Lumina de la Ierusalim

[iustin10]

În prealabil postat de cristiboss56

De data asta s-a aprins creerul unui amic de forum , Aliiiin , care a folosit termenul de lumina ordinara !
Ti se pare corect ?

Ordinar nu are neaparat intelesul de "respingator",ci si de "obisnuit" .Sa inteleg ca ar fi ar fi aprinsa cu bricheta sau ceva de genul asta .
Ce mi se pare mie incorrect e sa despicam natura luminii daca prin asta tulburam credinta cuiva.
Dpdv logic inteleg sa ma intreb in particular ,dar din punct de vedere al credintei ,nu este ceva productiv.
Mult mai interesant ar fi sa intelegem si sa subscriem la aceasta credinta ,chiar daca mental avem anumite indoieli,date de acest veac cand totul se filmeaza totul se poate transporta

[AlinB]

Ce mi se pare mie incorrect e sa despicam natura luminii daca prin asta tulburam credinta cuiva.
Dpdv logic inteleg sa ma intreb in particular ,dar din punct de vedere al credintei ,nu este ceva productiv.

Poate ar trebui tulburata daca pe asta se bazeaza credinta respectivului.

Am vazut destui preabuni ortodocsi care incercau sa-i convinga pe altii ca ortodoxia e aia buna si adevarata avand argument suprem ... lumina de la Ierusalim cu toate ca de fapt si de drept nu aveau nimic cu care sa convinga acei sceptici ca este un miracol autentic acolo.

Daca altceva mai bun n-au gasit, atunci probabil ca au o problema vizavi de modul in care ei insisi se raporteaza la ortodoxie, motivatiile care le au pentru a fi ortodocsi, etc.

Mult mai interesant ar fi sa intelegem si sa subscriem la aceasta credinta ,chiar daca mental avem anumite indoieli,date de acest veac cand totul se filmeaza totul se poate transporta

Din spirit de turma sau sa nu deranjam ceva ce este deja rau asezat?

[iustin10]

În prealabil postat de AlinB

Am vazut destui preabuni ortodocsi care incercau sa-i convinga pe altii ca ortodoxia e aia buna si adevarata avand argument suprem ... lumina de la Ierusalim cu toate ca de fapt si de drept nu aveau nimic cu care sa convinga acei sceptici ca este un miracol autentic acolo.

?

Inainte abundau minunile,acum au ramas putine, tocmai ca noi despicam totul ,si ne-am pierdut sufletul credincios .
Nici eu nu sunt de accord sa ne intemeiem credinta pe minuni vazute, dar nici sa ignoram ca ar putea fi totusi singura minune vazuta care ne a ramas
Lucrurile s-ar potrivi de minune
Am fost la Sfantul mormant , si acolo minunea pluteste parca in aer

Rau este sa ne bizuim pe ochi, dar la fel de rau sa ne bizuim doar pe creier.
Trebuie sa ne dam toate puterile noastre sufletesti lui Dumnezeu , si sa fim deschisi catre El cu totul ,fara sa ne intereseze cand mintea noastra spune altceva. Poate fi o inselare si nu ai pierdut nimic.Dar daca este o minune ,te trezesti ca luptator impotriva lui dumnezeu...

In rest despre utilitatea duhovniceasca ,aceasta e de la caz la caz,si aici te inteleg

[AlinB]

Vanatoarea de minuni in exteriorul tau se intampla atunci cand in interior nu mai e de mult timp sau nu s-a intamplat vreodata una.

E tare pacat daca a trebuit sa mergi pana acolo ca sa simti asta.

Si inca o data, repet ca se pare ca si tu vrei sa intelegi gresit, discutia asta nu e vorba daca la Ierusalim s-a intamplat sau se intampla vreo minune in noaptea de Inviere.

[iustin10]

În prealabil postat de AlinB

Vanatoarea de minuni in exteriorul tau se intampla atunci cand in interior nu mai e de mult timp sau nu s-a intamplat vreodata una.

E tare pacat daca a trebuit sa mergi pana acolo ca sa simti asta.

Si inca o data, repet ca se pare ca si tu vrei sa intelegi gresit, discutia asta nu e vorba daca la Ierusalim s-a intamplat sau se intampla vreo minune in noaptea de Inviere.

da tu crezi ca m am mai uitat la restul discutiei cand am vazut ca e rost de cearta :)) om sunt si eu
Stiu ca te ai referit la utilitatea duhovniceasca a ei , si ca ai urmarit un inteles constructiv ,sa nu transportam credinta cu avionul ...
Dar facand lumina aceasta ordinara ,ai afirmat implicit ca nu ar veni de sus,si ai ranit pe cei care cred in acest miracol,fara ca neaparat sa atarne toata credinta lor de el .
Si cei care au fost raniti ,te au ranit la randu-ti pentru cuvantul spus , trecand peste faptul ca intentia nu era rea.

E o atmosfera tensionata data de multe polemici , dar ar fi bine sa ne amintim sa ne mai si intelegem unii pe altii printre cuvinte , ca sa mai micsoram din neintelegeri .

[cristiboss56]

În prealabil postat de iustin10

da tu crezi ca m am mai uitat la restul discutiei cand am vazut ca e rost de cearta :)) om sunt si eu
Stiu ca te ai referit la utilitatea duhovniceasca a ei , si ca ai urmarit un inteles constructiv ,sa nu transportam credinta cu avionul ...
Dar facand lumina aceasta ordinara ,ai afirmat implicit ca nu ar veni de sus,si ai ranit pe cei care cred in acest miracol,fara ca neaparat sa atarne toata credinta lor de el .
Si cei care au fost raniti ,te au ranit la randu-ti pentru cuvantul spus , trecand peste faptul ca intentia nu era rea.

E o atmosfera tensionata data de multe polemici , dar ar fi bine sa ne amintim sa ne mai si intelegem unii pe altii printre cuvinte , ca sa mai micsoram din neintelegeri .

O atitudine corecta !

[AlinB]

În prealabil postat de iustin10

da tu crezi ca m am mai uitat la restul discutiei cand am vazut ca e rost de cearta :)) om sunt si eu
Stiu ca te ai referit la utilitatea duhovniceasca a ei , si ca ai urmarit un inteles constructiv ,sa nu transportam credinta cu avionul ...

Nici vorba, nu despre asta era vorba.

Inteleg sa aduci Sf. Moaste cu avionul, ca avem cultul Sf. Moaste, inteleg sa aduci o Sf. Icoana, ca avem si asta si se stiu folosele, inteleg sa zbori pana la Ierusalim ca sa simti "emotia invierii" care iti lipsea la biserica din cartier (exista diverse varste ale credintei) dar sa aduci pe mare cheltuiala o flacara, pretinzand ca e altceva decat ce ai primit si de la preotul din cartier ca sursa bricheta de cult, asta nu o mai precep ca fiind credinta.

Dar facand lumina aceasta ordinara ,ai afirmat implicit ca nu ar veni de sus,si ai ranit pe cei care cred in acest miracol,fara ca neaparat sa atarne toata credinta lor de el .

Cred ca ti-a sarit o postare ca am precizat f. bine:

În prealabil postat de AlinB

Ca se aprinde miraculos e una, ca nu o fi arzand in primele minute (cum zic unii) e altceva, dar ca este mai mult de atat, te invit sa demonstrezi, teologic/dogmatic si sa ne explici si noua care sunt virtutile ei, ca sa nu zic "utilitatile" ca ai sa sari cu "propaganda atee".

Si cei care au fost raniti ,te au ranit la randu-ti pentru cuvantul spus , trecand peste faptul ca intentia nu era rea.

Raniti in ce?
Orgoliu poate, ca o utilitate duhovniceasca vizavi de chestiunea asta n-am vazut sa fie argumentata constructiv.

Ba chiar e ceva grav atata sensibilitate.

Te simti mai luminat/credincios/destept daca ai lumina din avion de Inviere si sari cu parul pe cei care vor sa-ti ruineze parerea asta de sine?

Ai o problema duhovniceasca atunci.

[iustin10]

În prealabil postat de AlinB

Raniti in ce?
Orgoliu poate, ca o utilitate duhovniceasca vizavi de chestiunea asta n-am vazut sa fie argumentata constructiv.


Te simti mai luminat/credincios/destept daca ai lumina din avion de Inviere si sari cu parul pe cei care vor sa-ti ruineze parerea asta de sine?

Ai o problema duhovniceasca atunci.

Lumea crede in aceasta Lumina ca intr-o minune venita de la Dumnezeu.
Lucrurile credintei nu se dovedesc neaparat ci se cred.
Asa cum tu crezi in alte minuni ,inclusive vazute , asa multi cred in aceasta minune
Daca eu ma apuc sa contrazic acele minuni in care crezi , si tu te ai supara .
Si Traditia s-a nascut din lucruri nescrise .

Formal ai dreptate ,ce sa zic ,caci daca minunea nu ar fi adevarata , ai lupta impotriva unui mimetism , care ar tinde sa inlocuiasca credinta adevarata
Dar daca o singura clipa te gandesti ca minunea poate fi adevarata , atunci impotriva cui lupti ?
Stii doar ce raspuns a primit Paavell pe drumul Damascului : "Saule, greu iti este sa dai cu calcaiul intr-o tepusa ? "