Asemanari intre budism tibetan si crestinism ortodox

[stoogecristi]

În prealabil postat de florin.oltean75

Tema reincarnarii

Budistii cred in reincarnare / apostolii Lui Iisus, cel mai probabil, credeau in reincarnare!

Argumentarea afirmatiei o regasim ilustrata in Ioan 9:1-3 - referitoare la pacatuirea omului inainte de a se naste.

1. Si trecand Iisus, a vazut un om orb din nastere.
2. Si ucenicii Lui L-au intrebat, zicand: Invatatorule, cine a pacatuit; acesta sau parinţii lui, de s-a nascut orb?
3. Iisus a raspuns: Nici el n-a pacatuit, nici parintii lui, ci ca sa se arate in el lucrarile lui Dumnezeu.


Cum poate un om sa pacatuiasca inainte de a se naste? Sa fie ulterior pedepsit cu o orbire din nastere ?

Cum de la sfarsitul mandatului Sau (dupa trei ani de invataturi), ucenicii Lui gandeau in logica reincarnarii (karmei / cauza-efect)?

Daca invatatura reincarnarii este o mare inselare asa cum este ea perceputa azi de cultele crestine, in mod normal Iisus ar fi trebuit sa o stigmatizeze, sa-i invete pe ucenici inca de la primele lectii ca aceasta forma de credinta este o cale gresita.

Insa cum gandeau ucenicii in termeni de pacat si efect al pacatului (cauza – efect) in faza finala a misiunii pamantesti a Lui Iisus?

Invatatorule, cine a pacatuit; acesta de s-a nascut orb?

Iisus nu pare surprins de eroarea logica, nu-si cearta ucenicii intrebandu-i :



Cum de credeti voi, ucenicii Mei, ca un om ar putea gresi inainte de nasterea sa?

---

In termenii karmei, de exemplu, orbirea din nastere nu este in mod necesar efectul unui pacat, ci poate fi si efectul unei virtuti anterioare, atunci cand aceasta functioneaza/se asambleaza in fluxul evenimentelor ca o cauza generatoare de virtuti in sine si in ceilalti.

Raspunsul la intrebare ti-l da Insusi Mantuitorul in versetul 3.
The soul that is sinning—it itself will die.” (Ezek. 18:4, 20) And a deceased person is referred to as a “dead soul.” (Num. 6:6) At death, “his spirit goes out, he goes back to his ground; in that day his thoughts do perish.” (Ps. 146:4) So when someone dies, the complete person is dead; there is nothing that remains alive and that could pass into another body.
Behold, all souls are Mine;
The soul of the father
As well as the soul of the son is Mine;
The soul who sins shall die (Ezekiel 18:4 NKJV)
All the days that he separates himself to the LORD he shall not go near a dead body (Numbers 6:6 NKJV)
His spirit departs, he returns to his earth;
In that very day his plans perish (Psalm 146:4 NKJV)

[florin.oltean75]

În prealabil postat de stoogecristi

Raspunsul la intrebare ti-l da Insusi Mantuitorul in versetul 3.
The soul that is sinning—it itself will die.” (Ezek. 18:4, 20) And a deceased person is referred to as a “dead soul.” (Num. 6:6) At death, “his spirit goes out, he goes back to his ground; in that day his thoughts do perish.” (Ps. 146:4) So when someone dies, the complete person is dead; there is nothing that remains alive and that could pass into another body.
Behold, all souls are Mine;
The soul of the father
As well as the soul of the son is Mine;
The soul who sins shall die (Ezekiel 18:4 NKJV)
All the days that he separates himself to the LORD he shall not go near a dead body (Numbers 6:6 NKJV)
His spirit departs, he returns to his earth;
In that very day his plans perish (Psalm 146:4 NKJV)

"Iată că toate sufletele sunt ale Mele. Atât sufletul tatălui, cât şi sufletul fiului sunt ale Mele. Sufletul care păcătuieşte, acela va muri!"

===================

Sufletul care pacatuieste este condamnat la moarte. Este adevarat.

========
Ce inseamna totusi aceasta moarte?

Pur si simplu inexistenta sau o serie interminabila de morti chinuitoare ale sufletului pacatos?

=====================

Pe cine sperie oare inexistenta?

Este ca si cum ai ameninta pe cineva cu un bat de hartie.

Poate fi perceputa chiar ca o binecuvantare.

======================

Pe cine insa sperie oare un sir interminabil de boli si agonii in moarte?

[stoogecristi]

În prealabil postat de florin.oltean75

"Iată că toate sufletele sunt ale Mele. Atât sufletul tatălui, cât şi sufletul fiului sunt ale Mele. Sufletul care păcătuieşte, acela va muri!"

===================

Sufletul care pacatuieste este condamnat la moarte. Este adevarat.

========
Ce inseamna totusi aceasta moarte?

Pur si simplu inexistenta sau o serie interminabila de morti chinuitoare ale sufletului pacatos?

=====================

Pe cine sperie oare inexistenta?

Este ca si cum ai ameninta pe cineva cu un bat de hartie.

Poate fi perceputa chiar ca o binecuvantare.

======================

Pe cine insa sperie oare un sir interminabil de boli si agonii in moarte?

Ce perceptii ai legate de moarte?

[florin.oltean75]

Ucenicii au observat un om orb si au prins prilejul sa vada opinia invatatorului asupra unora din conceptiile vehiculate in aceea vreme. Nu erau, in mod obligatoriu, si parerile lor.

In aceasta privinta sunt de acord, nu rezulta ca si credeau 100% in reincarnare ( eu am specificat - probabil, cel mai probabil - cu posibilitatea ca acestia sa nu aiba aceasta credinta).

Insa rezulta ca Iisus nu i-a invatat in decurs de 3 ani ca reincarnarea este o conceptie gresita.

Si nu le elucideaza acest aspect nici in raspunsul dat.

Reincarnare??? nu stiu ce sa zic... dar ce zice scriptura?
Coloseni I
" El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate."

[florin.oltean75]

În prealabil postat de stoogecristi

Ce perceptii ai legate de moarte?

Din punctul meu de vedere "moartea" nu este inexistenta ci o suferinta perpetua.

Un suflet mort nu este un suflet inexistent, ci un suflet suferind ("fiu ratacitor infometat").

Si este suferind fiindca se afla in bezna necunostintei.

[florin.oltean75]

Reincarnare??? nu stiu ce sa zic... dar ce zice scriptura?
Coloseni I
" El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate."

"nasteri din moarte" anterioare - de exemplu: fiul vaduvei din Sarepta Sidonului, fiica lui Iair, Lazar.

[bin000]

În prealabil postat de florin.oltean75

"nasteri din moarte" anterioare - de exemplu: fiul vaduvei din Sarepta Sidonului, fiica lui Iair, Lazar.

Aia au fost inviati,nu au inviat.

PS:cum deduci tu ca ucenicii credeau in reincarnare cand au intrebat daca parintii sau daca el e de vina pentru starea lui?Orbul era adult ,deci avusese timp sa pacatuiasca el insusi pentru pedeapsa venita inainte.
E vorba de pedepsirea copiilor pana la al treilea neam pentru pacatele parintilor si presupunerea ta ca Dumnezeu isi pierde atotstiinta cand vine vorba de pacat(ca nu poate pedepsi inainte de producerea efectiva a pacatului),ceea ce e fals.Dumnezeu poate pedepsi inainte de a pacatui cineva daca stie ca prin asta poate reduce proportiile pacatului sau aceasta pedeapsa are fructe pozitive.
Apoi...Iisus raspunde ca NICI UNA NICI ALTA.Deci,chiar de am fi presupus ca ucenicii vorbeau de reincarnare (a gresit el) sau transmiterea pacatului de la parinti(au gresit parintii) ,Iisus raspunde NU.
deci...

[florin.oltean75]

În prealabil postat de bin000

Aia au fost inviati,nu au inviat.

PS:cum deduci tu ca ucenicii credeau in reincarnare cand au intrebat daca parintii sau daca el e de vina pentru starea lui?Orbul era adult ,deci avusese timp sa pacatuiasca el insusi pentru pedeapsa venita inainte.
E vorba de pedepsirea copiilor pana la al treilea neam pentru pacatele parintilor si presupunerea ta ca Dumnezeu isi pierde atotstiinta cand vine vorba de pacat(ca nu poate pedepsi inainte de producerea efectiva a pacatului),ceea ce e fals.Dumnezeu poate pedepsi inainte de a pacatui cineva daca stie ca prin asta poate reduce proportiile pacatului sau aceasta pedeapsa are fructe pozitive.
Apoi...Iisus raspunde ca NICI UNA NICI ALTA.Deci,chiar de am fi presupus ca ucenicii vorbeau de reincarnare (a gresit el) sau transmiterea pacatului de la parinti(au gresit parintii) ,Iisus raspunde NU.
deci...

Daca vorbim de Iisus ca om - acesta a fost inviat de Tatal prin Duhul, similar cum au fost inviati si ceilalti - caci altfel nu se poate.


Daca vorbim de Iisus ca Dumnezeu - nu a murit niciodata, pentru ca este Viata.

=======

Orb...din nastere.

Sau Dumnezeu pedepseste anticipat...pt ca este atotcunoscator.

Te pedepsesc pentru ce nu ai facut inca, pt. ca oricum stiu ca vrei gresi.

(unde este liberul arbitru?)

Totusi, poate fi o noua linie de gandire, de intelegere a justitiei divine. ("Minority Report" -2002).

[AlinB]

În prealabil postat de florin.oltean75

"nasteri din moarte" anterioare - de exemplu: fiul vaduvei din Sarepta Sidonului, fiica lui Iair, Lazar.

Se refera la transfigurarea care ne asteapta la invierea de obste.
Cei inviati de Hristos s-au intors cum erau inainte, in trup pamantesc.

In schimb, trupul lui Hristos era altfel dupa inviere, mai citeste si tu Sf. scriptura nu doar "scripturile" budhiste.