Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[Igor_Paslusnik]

Să fiu clar şi concis, limpede şi transparent !

Adevărul doare, dar Adevărul te va face liber ! spune Biblia.

Nu facem compromisuri, nu suntem evazivi, nu ne eschivăm, nu suntem făţarnici şi alunecoşi, nici prefăcuţi şi împăciuitori cu dracu.

Biserica Creştină, respectiv Ortodoxă, învaţă clar şi limpede:

DOAR ORTODOCŞII SE MÂNTUIESC, fiindcă doar ortodocşii mai sunt creştini.
MÂNTUIRE ÎNAFARA CREŞTINSIMULUI NU EXISTĂ !
Ortodoxia este creştinismul.
DOAR CREŞTINII SE MÂNTUIESC, iar ereticii, păgânii, ateii, NU se mântuiesc.

Până aici e clar.
De aici, se lasă ceaţa. Haideţi să o înlăturăm, luminând calea noastră.

Ce va fi cu ereticii, ateii sau păgânii, care mor în numele credinţei lor, al hristosului lor mincinos, sau al buddei lor, al dumnezeului lor, sau al nimicului lor, dacă sunt atei, se mântuiesc ?

Se mântuiesc, sau nu ?

Răspunsul Sfinţilor Părinţi, e destul de clar şi simplu. Redau din memorie, aproximativ:

Cei ce nu sunt creştini (ortodocşi, se subînţelege) ci sunt căzuţi în ereziile hristoşilor mincinoşi, sau sunt păgâni, mărturisind alt dumnezeu, sau sunt atei, necrezând în Dumnezeu, fie că adorm de moarte naturală, de boală sau sunt ucişi de alţii, în cele ce îi va găsi moartea în aceea îi va judeca, fie în Adevăr, fie în minciună, fie în sfinţenie, fie în lepădare, fie în virtuţi, fie în patimi, pentru că a primit cunoştiinţa binelui şi răului, prin voinţa sa proprie, şi libertatea dată lui, încă din Rai, omul poate cerceta şi căuta, poate cunoaşte, apoi poate accepta sau poate respinge.

De ce un budist -nu- se va mântui ?

Pentru că el, budistul, nu a trăit în Hristos, şi atunci cum să fie mulţumit să trăiască -veşnic- cu Hristos, când el, budistul, nu a vrut să Îl cunoască, să se bucure de El, să se Împărtăşească cu El, nu?

Îl poate mântui Hristos cu forţa pe budist ? Categoric nu. Îl poate obliga să radieze în şi din lumina necreată, harul necreat al lui Hristos, slava lui Hristos, veşnic, pe budist, hindus, musulman, ateu, evreu, păgân ? NU !

Pentru ca cineva să se mântuiască, trebuie să fie botezat.
Apoi trebuie să se Împărtăşească cu Trupul şi Sângele Domnului, cel puţin odată în viaţă.

Aici, fără să menţionez de harul din Sfintele Taine, Taine, care sunt doar la creştini, nu la eretici. Deci, doar la ortodocşi. Deci, fără să amintesc acest lucru, că a mult de vorbit aici. Revenim.

Sunt două versete categorice, limpezi, care atestă acest lucru, nu cred că are rost să le amintesc, nu ? Sau vorbit deja, ni le amintim, un verset la botez şi un altul la împărtăşanie.

Dacă spunem că şi budistul şi alţii se mântuiesc, lipsiţi fiind de Hristos, atunci Împărăţia Cerurilor, e un amalgam de zei, un ghiveci, un blend, un amestec, unde fiecare intră întrun spaţiu universal valabil şi... se bucură, se odihneşte, se... etc.

Hai să fim serioşi.

Sunteţi creştini, (teoretic) dar nu ştiţi, habar nu aveţi ce este defapt mântuirea.

Fi-ţi 100% siguri că budistul a auzit de creştinism, ştie ce este, unde este, ştie că este de mai multe feluri, la fel şi hindusul, musulmanu, sau ateu. Iar dacă nu vrea să cerceteze, să caute, să întrebe, să observe, cine-i de vină că nu se mântuieşte? Hristos? Nu, ci el singur.

Şi aceştia, deci, respingând pe Hristos, cu bună seamă, cu bună voinţă, cum îl mai poate mântui Hristos, că vezi Doamne, a fost ucis de alt om, pe indiferent ce motiv ? E posibil ? Categoric nu.

Amintesc, câteva versete, să le împrospătăm în memoria noastră:

"Căci trebuie să fie între voi şi eresuri, ca să se învedereze între voi cei încercaţi." - I Corinteni 11, 19.
Adică ca să se arate marginile, hotarele credinţei mântuitoare, faţă de credinţa/credinţele nemântuitoare, mai exact eresurile.
Dacă s-ar mântui toţi, după moralitate, nu ar mai fi nevoie să se învedereze cei încercaţi.

"Iar faptele trupului sunt cunoscute, şi ele sunt: adulter, desfrânare, necurăţie, destrăbălare, închinare la idoli, fermecătorie, vrajbe, certuri, zavistii, mânii, gâlcevi, dezbinări, eresuri, pizmuiri, ucideri, beţii, chefuri şi cele asemenea acestora" - Galateni 5, 19-21.

"între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire;" - II Petru 2, 1.

"între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire," - Tit 3, 10-11.

Deci e clar. Ajunge acest verset, de la Tit, ca să vedem că ereticii, NU se mântuiesc, fără nici măcar un gând micuţ să avem să spunem că păgânii sau ateii se vor mântui. Categoric nu se pot mântui. Şi nu fiindcă o spun eu, o spune Biblia, sau Sfinţii Părinţi, ci pentru că dacă s-ar mântui oricine, atunci creştinismul, nu ar mai exista, căci tocmai acel mod imperfect, conform Bibliei, mai sus, vedem, că a fost pus de Dumnezeu şi acceptat pentru Biserică, tocmai ca să arate cine se mântuieşte şi cine nu, cine este în erezie, şi cine este în Adevăr, cine minte şi cine spune Adevărul.
Dacă nu ar fi existat Sfintele Sinoade, am fi spus azi că şi Arie se mântuieşte, sau alţi eretici. La fel şi azi, vedem cine sunt eretici şi cine nu, şi deci, inclusiv, ştim cine se mântuieşte şi cine nu.

E simplu de înţeles.

Dar e dificil de acceptat. Din falsa smerenie şi iubire pe care credem că o avem, vrând noi să se mântuiească oricine, dar Hristos nu îi mântuieşte pe cei care nu vor să fie mântuiţi, fiind înafara creştinismului, sau nu îi mântuieşte pe cei care nu sunt mulţumiţi de Biserica Lui, a lui Hristos, o schimbă, o modifică, o reformează, începând de la romano-catolici, şi apoi au pretenţia să se mântuiască întro biserică inventată de ei înşişi.
Nu se poate.
E efectiv, imposibil.

Închei cu două versete, foarte dragi mie, care atestă, că puţini, se vor mântui:

"Nu te teme, turmă mică, pentru că Tatăl vostru a binevoit să vă dea vouă împărăţia." - Luca 12, 32.

"Intraţi prin poarta cea strâmtă, că largă este poarta şi lată este calea care duce la pieire şi mulţi sunt cei care o află. Şi strâmtă este poarta şi îngustă este calea care duce la viaţă şi puţini sunt care o află." - Matei 7, 13-14.

Vă mulţumesc că a-ţi avut răbdare să citiţi tot.

Nu e treaba nimanui cine si daca si cum se mantuieste.

[iustin10]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Răspunsul Sfinţilor Părinţi, e destul de clar şi simplu. Redau din memorie, aproximativ:

Cei ce nu sunt creştini (ortodocşi, se subînţelege) ci sunt căzuţi în ereziile hristoşilor mincinoşi, sau sunt păgâni, mărturisind alt dumnezeu, sau sunt atei, necrezând în Dumnezeu, fie că adorm de moarte naturală, de boală sau sunt ucişi de alţii, în cele ce îi va găsi moartea în aceea îi va judeca, fie în Adevăr, fie în minciună, fie în sfinţenie, fie în lepădare, fie în virtuţi, fie în patimi, pentru că a primit cunoştiinţa binelui şi răului, prin voinţa sa proprie, şi libertatea dată lui, încă din Rai, omul poate cerceta şi căuta, poate cunoaşte, apoi poate accepta sau poate respinge.

De ce un budist -nu- se va mântui ?

Pentru că el, budistul, nu a trăit în Hristos, şi atunci cum să fie mulţumit să trăiască -veşnic- cu Hristos, când el, budistul, nu a vrut să Îl cunoască, să se bucure de El, să se Împărtăşească cu El, nu?

Îl poate mântui Hristos cu forţa pe budist ? Categoric nu. Îl poate obliga să radieze în şi din lumina necreată, harul necreat al lui hristos, slava lui Hristos, veşnic, pe budist, hindus, musulman, ateu, evreu, păgân ? NU !

Pentru ca cineva să se mântuiască, trebuie să fie botezat.
Apoi trebuie să se Împărtăşească cu Trupul şi Sângele Domnului, cel puţin odată în viaţă. Aici, fără să menţionez de harul din Sfintele Taine, Taine, care sunt doar la creştini, nu la eretici. Deci, doar la ortodocşi. Deci, să amintesc acest lucru, că a mult de vorbit aici.
Sunt două versete categorice care atestă acest lucru, nu cred că are rost să le amintesc, nu ? Sau vorbit deja, ni le amintim.

Dacă spunem că şi budistul şi alţii se mântuiesc, lipsiţi fiind de Hristos, atunci Împărăţia Cerurilor, e un amalgam de zei, un ghiveci, un blend, un amestec, unde fiecare intră întrun spaţiu universal valabil şi... se bucură, se odihneşte, se... etc. Hai să fim serioşi.
.

Cred ca sfintii au insistat mai mult pe aspectul de lepadare ,sau de erezie ,adica cunoasterea adeavarului dar respingerea lui
Dar mai putin s-au referit cand nu sunt conditii obiective,egale de a cunoaste acel adevar.
Cand acela traieste intr-o cultura si are de copil inoculate niste idei si un intreg mediu social ,ii este infinit mai greu sa creada in alt zeu (pentru el) , decat noua sa credem in Dumnezeul cu care ne am nascut si am fost botezati de mici.
De aceea si noua ar trebui sa ni se ceara infinit mai mult decat lui
Poate cineva sa duca aceasta inegalitate de sarcina ? Cand noi avem totul de partea noastra si de abia miscam un deget ,cu greu?
Manutirea este doar prin Hrisots ,caci nu exista alta mantuire decat El.
Caci si ortodox daca ai fi ,tot prin Hristos te mantuiesti , nu prin eticheta ca esti ortodox
Dar nu se cade noua a judeca sansele celorlalti,decat pe cei care au oarecare conditii,apropiate de ale noastre , pentru a primi adevarul.
Si doar daca noi am reusit sa incepem macar procesul de curatire al sufletului nostru ,sa devenim blanzi si plini de dragoste ,ca sa putem purta cu success razboiul cu alte civilizatii,si sa si reusim castigarea unora.
Altfel,doar interpetam strict niste pasaje , omorand adevarul cu slova , si mai umplandu ne si de mandrie desarta , si taierea sperantelor celorlalti.
Si in loc sa adunam cu Hristos, risipim.

[Igor_Paslusnik]

Barsaumas, lasă clişeele, gândeşte logic, şi natural, gândeşte firesc, e normal ce spun, sau mint ? Dacă mint, unde mi-e minciuna ?

Iar dacă nu mint, pentru ce nu crezi ce-ţi vorbesc ?

Iustin10, înainte de-a fi "blânzi şi plini de dragoste", adică "blânzi ca porumbeii", cum spune versetul, cum şi tu bine spui, şi înaintea ta a spus-o Hristos, trebuie însă să fim şi "înţelepţi ca şerpii", continuarea versetului.

Deci, iustin, frate, trebuie să înţelegem ce credem, înainte de-a crede. Iar după ce am înţeles, să nu rămânem aici, ci să şi trăim ce credem. Şi să nu rămânem aici. După ce trăim ce credem, trebuie să şi păstrăm ce trăim. Iar după ce păstrăm ce credem, trăind, trebuie să apărăm. Iar după ce înţelegem ce credem, trăind, păstrând, apărând, trebuie să murim pentru Acest ideal. Pentru Biserica, înafara căruia nu vine mântuirea. (aviz Barsaumas, şi alţii ce trăiesc în iluziile extra-ecclesiam, care sunt de la luptătorii împotriva lui Hristos, duhurile căzute). Iar după ce murim, fiind în cele ale vieţii, abea atunci vedem, că suntem vii defapt, şi începem să continuăm să trăim în Împărăţia Cerurilor, cum am început să trăim încă de pe pământ.
Sau, -să nu fie-, să ne continuăm iadul, pe care l-am început din acest timp, trecător.

Pentru că dacă ne luăm cu dulcegăriile, frate iustin10, ajungem ecumenişti, ajungem eretici, crezând că ne punem de-a curmezişul în faţa porţilor Raiului, să nu-i lăsăm pe alţii să intre, uitând însă dimensiunile la cele ce le vorbim... Din păcate, din nefericire...

Sunt dimensiunile sacre, sfinte, cunoscute însă, care apoi, tratate umoristic, în stilul românesc, ne orbesc, şi ne conduc la hău, la prăpastie şi la întuneric, ne ucid şi ne ţin legaţi, ucişi, să nu putem învia.

Aşa este, cum spui cu subînţeles, că sunt mândru, am slavă deşartă, şi mult mai rău decât spui. Dar mai bine să fiu anatema de la Hristos, pentru fraţii mei, (Romani 9, 3) decât să văd, cu suferinţă şi zbucium în inima mea, că fraţii mei, nu înţeleg ce este mântuirea, nu înţeleg ce este Biserica, nu înţeleg şi nu acceptă ce este Hristos, şi cum lucrează El.

Nimic al meu, nimic al nostru, toate sunt date de Dumnezeu Hristos, celor curaţi cu inima, descoperite pruncilor, adică tuturor oamenilor care cercetează sincer şi doresc să afle sincer, cu nevinovăţie, ne neprefăcătorie, ca mai apoi odată ce au aflat, să anunţe toţi vecinii, toţi cunoscuţii, de bucurie, ca femeia care a aflat drahma cea pierdută, de care spune Hristos.

Iertaţi.

[iustin10]

Deocamdata m-am referit doar la cei care nu au acces la adevar din cauze obiective,adica budisti,musulmai, cei izolati, mare parte din asia
Dar contraraspunsurile la ce am zis s-au referit la eretici adica :catolici, protestanti,ecumenisti. Daca aplicam litera ,atunci si catolicii sunt eretici .

E o diferenta de optica ,eu propun ,la nivelul nostru ,sa ne limitam la noi insine si la afirmarea dreptatii ortodoxiei . Ca alternativa mi se proune sa ne amestecam in a vorbi de altii si a emite seninte despre ei .


Da,cei ne-ortodocsi nu se vor mantui caci nu il au pe Hristos,si fara Hristos nu exista mantuire ! Dar cu ce ma ajuta aceasta afirmatie la mantuirea mea ?
Nu cumva va fi folosita aceasta afirmatie la Judecata ,pentru a se judeca ce am facut eu care il am pe Hristos si care nu am implinit tot ce trebuia ?. Cine nu judeca nu va fi judecat .Dar cine judeca ,va fi luat si el la bani marunti
Deci sa lasam sfintii sa judece in aceasta privinta si sa ne vedem de pacatele noastre , abtinandu ne sa emitem sentinte,cacvi e mult mai bine pentru noi.

[iuliu46]

Nu e nici o diferenta intre ortodoxul care sta infipt in usa raiului ca sa nu treaca nici un neortodox pe acolo si cel care dintr-o asa zisa mila i-ar baga pe toti inauntru. Amandoi gresesc si gresesc grav. Daca ne-am osteni si unii si altii macar 10% mai mult, atunci multi dintre acesti oameni pe care-i tinem afara sau pe care ii bagam inauntru ar fi in biserica noastra.

In rest, eu consider ca este o mare greseala sa discutam noi despre kenienii aia de exemplu - daca si cum se mantuiesc. E o diferenta mare intre oameni care refuza un lucru sau intorc spatele acestuia si oameni care DIN VINA FIECARUIA DINTRE NOI nu au auzit vestea buna. Asa ca opriti-va si lasati soarta lor in seama lui Dumnezeu. Mai bine ne-am uita in oglinda fiecare dintre noi si o sa vedem ca am inceput sa semanam cu mormintele varuite sau cu smochinul ala care nu da nici un rod.

[Marcel_Ionut]

Hristos a inviat ! bai oameni buni am urmarit ce ati spus voi pe forum insa nu tot si am sa spun si eu cateva lucruri. De ce va certati atata ? devine penibila situatia, adica s-a stat si sa discutat destul de multisor din cate vad, dar intrebarea mea este, noua chiar ne pasa? sau ne spargem in figuri ca stim care se mantuieste sau nu?. Pai la cate minute ati stat si ati batut tastatura aia s-a rugat cineva si pentru cei din afara bisericii ? catolici, protestanti, atei, budisti s.a.m.d ? cate ore ne-am rugat pentru ei fratilor? nu trebuie sa imi raspundeti mie, ci voua insiva, este usor de vorbit ca ala se duce in rai ala in iad, dar mai greu e sa stam la rugaciune. Si pana la urma cel mai destept cedeaza Alin si Catalin lasati discutiile, haideti sa nu ne mai ascudem dupa canoane si legi aruncand cu pietre unii in altii. Alin sa stii ca ii dau dreptate la o treaba lui Catalin, esti prea ironic, stii ca ironia e una din fiicele mandriei nu?. De mult iti urmaresc discutiile, vad ca ai tu ceva cu Antonia si cei care vorbesc despre cipuri, nu mi se pare normal sa le spui nici tu si nici altii cipofobi, mi se pare extrem de rautacios. Si nu mi se pare frumos din partea voastra sa va aruncati cu venin unii in altii, pur si simplu nu va convine o discutie ignorati threadul sau nu mai vorbiti cu respectivul. Poate mi se pare sau nu, dar parca sunt prea multe rautati pe forumul asta. Am sa va las cu un cuvant al parintelui Serafim Rose


“ Astfel, daca citim carti ortodoxe sau suntem interesati de ortodoxie numai pentru a fi informati – sau ca sa ne aratam cunostiintele celorlalti, inseamna ca nu i-am inteles scopul; daca invatam poruncile lui Dumnezeu si legea Bisericii Sale doar pentru a fi „corecti” si pentru a judeca „incorectitudinea” celorlalti, inseamna ca nu i-am inteles scopul. Aceste lucruri nu trebuie sa ne influenteze doar ideile, ci trebuie sa ne atinga in mod direct vietile si sa le schimbe. In orice vreme de mare criza a treburilor omenesti – la fel ca si vremurile critice ce ne asteapta in lumea libera – cei ce isi vor pune nadejdea in cunoasterea exterioara, in legi si canoane si in corectitudine, nu vor putea rezista. Cei puternici vor fi atunci cei a caror educatie ortodoxa le-a dat un simt pentru ceea ce este cu adevarat crestinesc, cei a caror ortodoxie se gaseste in inima si este capabila sa atinga alte inimi. “ Pr Serafim Rose

În prealabil postat de Marcel_Ionut

Hristos a inviat ! bai oameni buni am urmarit ce ati spus voi pe forum insa nu tot si am sa spun si eu cateva lucruri. De ce va certati atata ? devine penibila situatia, adica s-a stat si sa discutat destul de multisor din cate vad, dar intrebarea mea este, noua chiar ne pasa? sau ne spargem in figuri ca stim care se mantuieste sau nu?. Pai la cate minute ati stat si ati batut tastatura aia s-a rugat cineva si pentru cei din afara bisericii ? catolici, protestanti, atei, budisti s.a.m.d ? cate ore ne-am rugat pentru ei fratilor? nu trebuie sa imi raspundeti mie, ci voua insiva, este usor de vorbit ca ala se duce in rai ala in iad, dar mai greu e sa stam la rugaciune. Si pana la urma cel mai destept cedeaza Alin si Catalin lasati discutiile, haideti sa nu ne mai ascudem dupa canoane si legi aruncand cu pietre unii in altii. Alin sa stii ca ii dau dreptate la o treaba lui Catalin, esti prea ironic, stii ca ironia e una din fiicele mandriei nu?. De mult iti urmaresc discutiile, vad ca ai tu ceva cu Antonia si cei care vorbesc despre cipuri, nu mi se pare normal sa le spui nici tu si nici altii cipofobi, mi se pare extrem de rautacios. Si nu mi se pare frumos din partea voastra sa va aruncati cu venin unii in altii, pur si simplu nu va convine o discutie ignorati threadul sau nu mai vorbiti cu respectivul. Poate mi se pare sau nu, dar parca sunt prea multe rautati pe forumul asta. Am sa va las cu un cuvant al parintelui Serafim Rose


“ Astfel, daca citim carti ortodoxe sau suntem interesati de ortodoxie numai pentru a fi informati – sau ca sa ne aratam cunostiintele celorlalti, inseamna ca nu i-am inteles scopul; daca invatam poruncile lui Dumnezeu si legea Bisericii Sale doar pentru a fi „corecti” si pentru a judeca „incorectitudinea” celorlalti, inseamna ca nu i-am inteles scopul. Aceste lucruri nu trebuie sa ne influenteze doar ideile, ci trebuie sa ne atinga in mod direct vietile si sa le schimbe. In orice vreme de mare criza a treburilor omenesti – la fel ca si vremurile critice ce ne asteapta in lumea libera – cei ce isi vor pune nadejdea in cunoasterea exterioara, in legi si canoane si in corectitudine, nu vor putea rezista. Cei puternici vor fi atunci cei a caror educatie ortodoxa le-a dat un simt pentru ceea ce este cu adevarat crestinesc, cei a caror ortodoxie se gaseste in inima si este capabila sa atinga alte inimi. “ Pr Serafim Rose

Adevarat a inviat!
Ai dreptate. Insa nu ironia e problema, ci faptul ca unii din noi se trezesc judecatori, horribile dictu, in locul Lui/peste Cristos.

[iustin10]

În prealabil postat de Marcel_Ionut

“ Astfel, daca citim carti ortodoxe sau suntem interesati de ortodoxie numai pentru a fi informati – sau ca sa ne aratam cunostiintele celorlalti, inseamna ca nu i-am inteles scopul; daca invatam poruncile lui Dumnezeu si legea Bisericii Sale doar pentru a fi „corecti” si pentru a judeca „incorectitudinea” celorlalti, inseamna ca nu i-am inteles scopul. Aceste lucruri nu trebuie sa ne influenteze doar ideile, ci trebuie sa ne atinga in mod direct vietile si sa le schimbe. In orice vreme de mare criza a treburilor omenesti – la fel ca si vremurile critice ce ne asteapta in lumea libera – cei ce isi vor pune nadejdea in cunoasterea exterioara, in legi si canoane si in corectitudine, nu vor putea rezista. Cei puternici vor fi atunci cei a caror educatie ortodoxa le-a dat un simt pentru ceea ce este cu adevarat crestinesc, cei a caror ortodoxie se gaseste in inima si este capabila sa atinga alte inimi. “ Pr Serafim Rose

Cu cuvintele sfintilor putem da in cap sau putem inalta
Problema nu e la sfinti , ci la contextul in care folosim aceste cuvinte.
Vrem sa castigam o inima, sau doar sa ne aratam veninul nostru ascunzandu ne dupa un citat sau o dogma ?
Daca suntem in piata veninul acesta nu doare ,cat doare pe un forum orthodox ,unde tema principala a credintei e chiar dragostea si intelegerea intre oameni si slava IMPREUNA a lui Dumnezeu.
Deci nu e importanta doar corectitudinea afirmatiilor noastre ,ci inima din care le rostim ,si cat de mult invatatura orotodxa ne a patruns inima si viata.

Marele pacat aici este ca lumea se limiteaza la cuvinte . Cearta porneste de la cuvinte . Daca am vrea sa intelegem pe celalalt , si sa nu mai fim agresivi, nu ne am mai impiedica asa usor de cuvinte

[catalin2]

În prealabil postat de Marcel_Ionut

Alin sa stii ca ii dau dreptate la o treaba lui Catalin, esti prea ironic, stii ca ironia e una din fiicele mandriei nu?

Daca era doar ironie nu era aproape nimic. Sau daca era doar Alin. M-am uitat acum, la inceput Alin a spus ca de limitare si IQ scazut. Apoi a inceput o barfa cu MhaiG, spunand ca cei ce afirma aceasta invatatura ortodoxa au defecte de caracter, sunt uraciosi, nemilosi, singuratici, etc. Apoi a spus de sectarism si erezie. Pana aici n-am zis nimic, nici macar nu am fost ironic prea mult. Dar apoi au intrat Dalian si Barsaumas si au inceput o barfa persiflatoare (care e rautate, nu doar ironie). Intotdeauna m-a deranjat cand se forma o gasca, unde fiecare se indemna la rau.
Cum ai observat si tu, pe forumul acesta a fost intotdeauna o atmosfera rautacioasa, care nu exista pe alte forumuri. Iar cei slabi si care nu sustin ceva adevarat incearca sa compenseze prin agresivitate, la inceput, apoi prin aliere si barfa.

P.S. Alin s-a obisnuit sa faca asa, nu a fost asta prima data pe forum si nu doar cu mine. Nu foloseste doar ironia, jigneste. Pe un alt forum datorita agresivitatii sale (acolo doar el era agresiv, aici e un forum agresiv), mai multi membrii au spus ca sunt dezamagiti si au cerut sa fie scosi de pe forum (majoritatea nici nu participau la discutii, doar citeau). Era si un preot pe care il batjocorea si jignea. E bine sa i se atraga cuiva atentia ca greseste, atunci cand greseste, daca nu el ramane asa, crezand ca nu e nimic gresit.