Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de anita

Emilian ,daca avem untdelemn in candele ne mantuim.Nu spune asta Hristos la Matei ,cap.25 ?
Au ereticii untdelemn in candele ?

Foarte bine ai punctat, anita.

Ereticii, nu pot avea untdelemn în candele. Adică har.

Fac o paralelă cu pilda fecioarelor celor înţelepte şi celor neînţelepte. Untdelemnul din candelele celor neînţelepte, s-a terminat. Şi fiindcă nu au avut rezervă, au plecat să caute, dar erau în aceaşi clădire cu cele înţelepte, care aveau aprovizionat uleiul. iar când ele au plecat, a venit Mirele, mântuirea, la cele înţelepte.

Ei bine, ereticii, lipsiţi de har fiind, deşi se numesc creştini (fecioare), tocmai erezia lor este că nu s-au aprovizionat de har, nu au cercetat unde e Adevărul şi nu au stat statornici în har. Nefiind aprovizionaţi, harul se termină, sau este alungat, şi apoi caută la cei care-l au, ortodocşii, dar pentru că nu vpr să renunţe la ereziile lor, nu le pot da, pentru că modul lor de gândire este greşit, şi nu se gândesc că trebuie să ai rezerve permanente de surse de har, în şi prin Biserică.

Îmi amintesc şi de primul eretic, Simon Magul, care vroia să cumpere cu aur, de la Sfinţii Apostoli, harul.

[anita]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Foarte bine ai punctat, anita.

Ereticii, nu pot avea untdelemn în candele. Adică har.

Fac o paralelă cu pilda fecioarelor celor înţelepte şi celor neînţelepte. Untdelemnul din candelele celor neînţelepte, s-a terminat. Şi fiindcă nu au avut rezervă, au plecat să caute, dar erau în aceaşi clădire cu cele înţelepte, care aveau aprovizionat uleiul. iar când ele au plecat, a venit Mirele, mântuirea, la cele înţelepte.

Ei bine, ereticii, lipsiţi de har fiind, deşi se numesc creştini (fecioare), tocmai erezia lor este că nu s-au aprovizionat de har, nu au cercetat unde e Adevărul şi nu au stat statornici în har. Nefiind aprovizionaţi, harul se termină, sau este alungat, şi apoi caută la cei care-l au, ortodocşii, dar pentru că nu vpr să renunţe la ereziile lor, nu le pot da, pentru că modul lor de gândire este greşit, şi nu se gândesc că trebuie să ai rezerve permanente de surse de har, în şi prin Biserică.

Îmi amintesc şi de primul eretic, Simon Magul, care vroia să cumpere cu aur, de la Sfinţii Apostoli, harul.

Eu altceva am inteles de la sfinti parinti ,ca faptele credintei reprezinta untdelemnul din candele.
E adevarat ca o data implinite ele aduc harul in inima omului.
Dar la sfarsit Hristos vorbeste despre "Bolnav am fost si nu m-ai cercetat,infometat am fost si nu m-ai hranit ,etc"
Eu cred ca nu prea e de folos sa stim care se vor mantui si care nu.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de anita

Eu altceva am inteles de la sfinti parinti ,ca faptele credintei reprezinta untdelemnul din candele.
E adevarat ca o data implinite ele aduc harul in inima omului.
Dar la sfarsit Hristos vorbeste despre "Bolnav am fost si nu m-ai cercetat,infometat am fost si nu m-ai hranit ,etc"
Eu cred ca nu prea e de folos sa stim care se vor mantui si care nu.

Da, anita, ai înţeles minunat, dar parţial, nu întreg.

În candele, sunt cele 3 ingrediente fără de care nici un om de pe pământ nu dobândeşte Împărăţia Cerurilor: dreapta credinţă creştină fără erezie, faptele bune ale credinţei, şi harul Duhului Sfânt, trimis de la Tatăl, de Fiul, ca să ne ducă la Tatăl.

Faptele acelea ale oamenilor, nu sunt spre mântuire dacă nu au credinţa care să aducă harul. Viaţa morală a unui ateu, care dă de mâncare la săraci, nu îl mântuieşte.
Întocmai că ştim pre bine cine se mântuieşte şi cine nu. În Biblie ne este prezentată clar, calea spre mântuire, o ştim, o cunoaştem, dacă vrem o trăim sau nu. Acele 3 ingrediente, le explică Sfinţii Părinţi. Acelea sunt calea spre mântuire. Sunt greu de împlinit, dar nu imposibil.

Să continui să citeşti din Sfinţii Părinţi şi să asculţi de duhovnic, care te îndrumă la citit şi la mântuire.

Cere binecuvântare şi citeşte. Şi nu te teme de nimeni şi nimic, decât de Dumnezeu.
Demonii vor căuta prima dată să te seducă, apoi să te înspăimânte, să nu-i crezi.

Hristos a înviat.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Da, anita, ai înţeles minunat, dar parţial, nu întreg.

În candele, sunt cele 3 ingrediente fără de care nici un om de pe pământ nu dobândeşte Împărăţia Cerurilor: dreapta credinţă creştină fără erezie, faptele bune ale credinţei, şi harul Duhului Sfânt, trimis de la Tatăl, de Fiul, ca să ne ducă la Tatăl.

Faptele acelea ale oamenilor, nu sunt spre mântuire dacă nu au credinţa care să aducă harul. Viaţa morală a unui ateu, care dă de mâncare la săraci, nu îl mântuieşte.
Întocmai că ştim pre bine cine se mântuieşte şi cine nu. În Biblie ne este prezentată clar, calea spre mântuire, o ştim, o cunoaştem, dacă vrem o trăim sau nu. Acele 3 ingrediente, le explică Sfinţii Părinţi. Acelea sunt calea spre mântuire. Sunt greu de împlinit, dar nu imposibil.

Să continui să citeşti din Sfinţii Părinţi şi să asculţi de duhovnic, care te îndrumă la citit şi la mântuire.

Cere binecuvântare şi citeşte. Şi nu te teme de nimeni şi nimic, decât de Dumnezeu.
Demonii vor căuta prima dată să te seducă, apoi să te înspăimânte, să nu-i crezi.

Hristos a înviat.

Aceleasi bisericisme ultra partizane si sectaroide. Si ne miram de ce oamenii mai nescoliti dar care se izbesc de "latratul apologetic" al unora, devin nu doar eclesiosceptici (pentru a ajunge si a ramane intr-o atitudine de distantare cat de cat cerebrala, nu impanata cu resentimente si invective, iti trebuie oaresce cultura), ci de-a dreptul eclesio- sau chiar cristofobi.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Barsaumas

Aceleasi bisericisme ultra partizane si sectaroide. Si ne miram de ce oamenii mai nescoliti dar care se izbesc de "latratul apologetic" al unora, devin nu doar eclesiosceptici (pentru a ajunge si a ramane intr-o atitudine de distantare cat de cat cerebrala, nu impanata cu resentimente si invective, iti trebuie oaresce cultura), ci de-a dreptul eclesio- sau chiar cristofobi.

Hristos nu este cerebral, Barsaumas. Credinţa nu înseamnă raţiune. E anti-raţiune, sau opusă raţiunii.
Eventual să fim păcato-fobi, ereziofobi, adică să le urâm, să urâm să fim departe de Hristos, de sfinţi, de comuniune, ei sunt Biserica, să nu vrem să fim departe sau afară din Împărăţia Cerurilor...

Totul e să crezi, să iubeşti, să împlineşti.

Eşti departe de mântuire, Barsaumas, foarte departe...

Dar să nu te îngrijorezi, ne spun Sfinţii Părinţi, că ne este de ajuns o singură zi, de dimineaţă până seara, să devenim sfinţi... Mari cuvinte.
Doar să nu te prindă moartea în starea căzută, că atunci nu va fi bine...

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Hristos nu este cerebral, Barsaumas. Credinţa nu înseamnă raţiune. E anti-raţiune, sau opusă raţiunii.
Eventual să fim păcato-fobi, ereziofobi, adică să le urâm, să urâm să fim departe de Hristos, de sfinţi, de Împărăţie...

Totul e să crezi, să iubeşti, să împlineşti.

Eşti departe de mântuire, Barsaumas, foarte departe...

Credinta poate fi argumentata, in parte, si rational. Altfel s-ar asemana cu un fel de fachirism.
Pe de alta parte, nu ma deranjeaza ca sunt, zici tu, departe de mantuire.
Eu nu te judec, nu atac sanitatea ta mentala, etc. Sa fie acolo. Pentru mine, esti doar inca un inflexibil al fanatismului bisericesc; banuiesc ca ai fost modelat (pe calea literaturii internautice, evident) de gasca eclesiolatra si exclusivista din jurul vedetei numita mitropolitul de port Serafim de Pireu, care gasca fanatica il include si pe grecofilul preot Matei Vulcanescu.
Bre, voi confundati definitia voastra ingusta a soteriologiei crestine cu "calea ingusta" definita si proclamata dogmatic de Mantuitorul. Seamana, dar nu rasar. Voi, fanaticii "credintei/bisericii celei una", ati citit in Scriptura pilda samariteanului? Ceva, cat de cat, ati inteles cu mintile voastre? (Bine, sunt sigur ca ati luat de bune "talcuirile sfintilor", asta nu o mai intreb).
Daca te intrebi, cred sincer ca pentru mantuire e suficienta cinstea si moralitatea pana la sange (de exemplu sa nu minti, nici macar pe forumuri de pilda privind identitatea proprie ), rugaciunea multa si urmarea stricta a Sf. Scripturi, intr-o relatie personala cu Dumnezeu.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Barsaumas

Credinta poate fi argumentata, in parte, si rational. Altfel s-ar asemana cu un fel de fachirism.
Pe de alta parte, nu ma deranjeaza ca sunt, zici tu, departe de mantuire.
Eu nu te judec, nu atac sanitatea ta mentala, etc. Sa fie acolo, cearta asta stupida pe forum. Pentru mine, esti doar inca un inflexibil al fanatismului bisericesc; banuiesc ca ai fost modelat (pe calea literaturii internautice, evident) de gasca eclesiolatra si exclusivista din jurul vedetei numita mitropolitul de port Serafim de Pireu, care gasca fanatica il include si pe grecofilul preot Matei Vulcanescu.
Bre, voi confundati definitia voastra ingusta a soteriologiei crestine cu "calea ingusta" definita si proclamata dgomatic de Mantuitorul. Seamana, dar nu rasar. Voi, fanaticii "credintei/bisericii celei una", ati citit in Scriptura pilda samariteanului? Ceva, cat de cat, ati inteles cu mintile voastre? (Bine, sunt sigur ca ati luat de bune "talcuirile sfintilor", asta nu o mai intreb).
Daca te intrebi, cred sincer ca pentru mantuire e suficienta cinstea si moralitatea pana la sange (de exemplu sa nu minti, nici macar pe forumuri , nu mia zic pe cei apropiati, de pilda privind identitatea proprie ), rugaciunea multa si urmarea stricta a Sf. Scripturi, intr-o relatie personala cu Dumnezeu.

Credinţa niciodată nu poate fi argumentată raţional. Crezi sau nu. Atât.
La fel cum nu poţi explica de ce cresc plantele în pământ, cum o seminţă devine copac. Şti procesul, dar nu poţi explica exact cum se întâmplă, şi nu poţi să faci asta întrun laborator, decât cu toate ingredientele: pământ, seminţa, apă, lumină, aer şi desigur, Dumnezeu.
La fel nu poţi explica cum a înviat Hristos. crezi sau nu. Atât.
Nu poţi explica de ce Adevărul este întro singură Biserică, şi restul sunt erezii. Crezi sau nu, atât.

Fachirismul, este o credinţă, la fel ca şi creştinismul. Dar una duce la iad, alta la Rai.

Mai important, dacă mă ataci pe mine, nu-mi pasă, dar dacă ataci credinţa şi pe Hristos, voi apăra prin cuvânt, cât voi purta viaţă în piept.
Niciodată nu mă cert cu nimeni, ci apăr şi mărturisesc. E datorie, dar mai mult e binecuvântare, e cale spre Cer.

Hristos era pentru mulţi, un "inflexibil al fanatismului bisericesc". Am fost autodidact, în principal. Aşa m-am educat. Dumnezeu a lucrat.
Creştinii nu sunt o gaşcă, şi nici eclesiolatri nu sunt. Dar sunt lucizi şi conştienţi că înafara Bisericii lui Hristos, nu există mântuire.

Mitropolitul Serafim de Pireu, şi zeci ca el alţii, sunt exemple de cum ar trebui să fie un creştin, ca să se mântuiască.
Pentru că dacă citeşti cu bun simţ, ce s-a petrecut la cele 9 Sfinte Sinoade Ecumenice, fără să citeşti prea mult din Sfinţii Părinţi, devi creştin. Ortodox. Şi vei urâ ereziile.

Definiţia soteriologiei creştine, nu este a noastră, este a Bisericii lui Hristos, noi nu deţinem nimic, decât mărturisim, întărim, apărăm, propovăduim Adevărul, la fel ca Sfinţii Apostoli şi Sfinţii Martiri, Sfinţii Părinţi, şi toţi Sfinţii, care erau luaţi drept nebuni pentru focul care ardea în ei, iubirea şi virtutea şi îndumnezeirea dată lor. Noi, eu, suntem departe de aceştia, dar măcar să le dorim.

Calea îngustă, turma mică, şi alte exemple biblice, arată clar că vor fi mai puţini care se vor mântui, decât cei care nu se vor mântui.
iar dacă Hristos a fost fanatic, considerat de mulţi, a Bisericii Celei Una, prin Sfânta Treime, fie, sunt şi eu fanatic cu Hristos, dar un fanatic care se sileşte să-L asculte pe Hristos şi nu un fanatic care ucide alţi oameni, nici cei care vin şi îi ameninţă familia. Familia creştinului, e în Ceruri. Aici, totul e temporar.

Pilda samariteanului, arată faptele de milostenie, e o lecţie pentru evreii care nu vroiau să ajute pe nimeni din alte popoare, decât ei între ei. Hristos arată cum trebuie să fie creştinul, să ajute pe toată lumea, indiferent ce face, ateu, păgân, eretic sau creştin. Asta a făcut Biserica dintotdeauna.

Nicidecum pilda samariteanului nu se referă că ereticii se vor mântui, sau alte aberaţii de la demoni.

Dacă crezi sincer că moralitatea îţi este de ajuns pentru a te mântui, vei merge în iad, cu toţi ateii care cred la fel, că moralitatea e de ajuns, cu toţi ereticii, şi păgânii, pe care moralitatea nu îi va mântui. Şi cu tot cu antihrist, care va fi şi el de o calitate morale impecabilă, dar respingând pe faţă orice implicare faţă de Hristos, fiindcă va uni religiile, şi va scoate orice denumire a lui Dumnezeu, din toate religiile, deci şi a Dumnezeului Celui Viu, Sfânta Treime. Dar asta-i altceva.

Rugăciunea multă, dacă nu eşti membru al Tainelor Bisericii, e în zadar. Rugăciunile acelea, mai sus de tavan, de la ecou, nu urcă. "Nu oricine îmi zice Doamne Doamne, va intra în Împărăţia Cerurilor", ne spune Hristos la Matei 7, 21.

Ia aminte şi trezeşte-te. Ai fost avertizat. Cu dragoste şi împreună suferinţă, dar ştiu că nu crezi.

[anita]

În prealabil postat de Barsaumas

Credinta poate fi argumentata, in parte, si rational. Altfel s-ar asemana cu un fel de fachirism.
Pe de alta parte, nu ma deranjeaza ca sunt, zici tu, departe de mantuire.
Eu nu te judec, nu atac sanitatea ta mentala, etc. Sa fie acolo. Pentru mine, esti doar inca un inflexibil al fanatismului bisericesc; banuiesc ca ai fost modelat (pe calea literaturii internautice, evident) de gasca eclesiolatra si exclusivista din jurul vedetei numita mitropolitul de port Serafim de Pireu, care gasca fanatica il include si pe grecofilul preot Matei Vulcanescu.
Bre, voi confundati definitia voastra ingusta a soteriologiei crestine cu "calea ingusta" definita si proclamata dogmatic de Mantuitorul. Seamana, dar nu rasar. Voi, fanaticii "credintei/bisericii celei una", ati citit in Scriptura pilda samariteanului? Ceva, cat de cat, ati inteles cu mintile voastre? (Bine, sunt sigur ca ati luat de bune "talcuirile sfintilor", asta nu o mai intreb).
Daca te intrebi, cred sincer ca pentru mantuire e suficienta cinstea si moralitatea pana la sange (de exemplu sa nu minti, nici macar pe forumuri de pilda privind identitatea proprie ), rugaciunea multa si urmarea stricta a Sf. Scripturi, intr-o relatie personala cu Dumnezeu.

In pilda samarineanului se vorbeste de cei doi dinari pe care samarineanul i-a dat gazdei.Sfintii parinti spun ca unul din dinari ar fi fagaduinta Noului Testament.
Hristos nu spune ca ar exista mai multe biserici ,ori acum sunt cateva mii.
Marea majoritate o necinstesc pe Maica Domnului si Sfanta Cruce.
Chiar daca cineva implineste ceea ce ai scris si vorbeste urat de Maica Domnului are sanse sa se mantuiasca? Cand vorbim de fapte bune nu ne gandim numai la binefaceri materiale.

[anita]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Da, anita, ai înţeles minunat, dar parţial, nu întreg.

În candele, sunt cele 3 ingrediente fără de care nici un om de pe pământ nu dobândeşte Împărăţia Cerurilor: dreapta credinţă creştină fără erezie, faptele bune ale credinţei, şi harul Duhului Sfânt, trimis de la Tatăl, de Fiul, ca să ne ducă la Tatăl.

Faptele acelea ale oamenilor, nu sunt spre mântuire dacă nu au credinţa care să aducă harul. Viaţa morală a unui ateu, care dă de mâncare la săraci, nu îl mântuieşte.
Întocmai că ştim pre bine cine se mântuieşte şi cine nu. În Biblie ne este prezentată clar, calea spre mântuire, o ştim, o cunoaştem, dacă vrem o trăim sau nu. Acele 3 ingrediente, le explică Sfinţii Părinţi. Acelea sunt calea spre mântuire. Sunt greu de împlinit, dar nu imposibil.

Să continui să citeşti din Sfinţii Părinţi şi să asculţi de duhovnic, care te îndrumă la citit şi la mântuire.

Cere binecuvântare şi citeşte. Şi nu te teme de nimeni şi nimic, decât de Dumnezeu.
Demonii vor căuta prima dată să te seducă, apoi să te înspăimânte, să nu-i crezi.

Hristos a înviat.

Eu am inteles ca faptele credintei se refera la tot ce presupune o viata de crestin ortodox: post ,spovedanie ,sfanta impartasanie ,rugaciune ,participarea la sfintele slujbe ,milostenii ,deci se intelege ca aceia care traiesc asa il marturisesc pe Hristos.
Dar sa afirmi ca fericitul Augustin nu se va mantui mi se pare o exagerare .

[AlinB]

În prealabil postat de anita

Eu am inteles ca faptele credintei se refera la tot ce presupune o viata de crestin ortodox: post ,spovedanie ,sfanta impartasanie ,rugaciune ,participarea la sfintele slujbe ,milostenii ,deci se intelege ca aceia care traiesc asa il marturisesc pe Hristos.
Dar sa afirmi ca fericitul Augustin nu se va mantui mi se pare o exagerare .

Nu este nici o exagerare, este o problema medicala :)