Averea Bisericii Ortodoxe Române, a lui Hristos

[Igor_Paslusnik]

Horaţiu, aşa este, citind ce ai scris, mi-am amintit. Mai greşim, suntem oameni, importantă e îndreptarea şi silirea să nu repetăm păcatul.

Mulţumesc că mai ajutat. Îmi asum uitarea şi neputinţa, sunt păcătos, mic şi gol, să mă ierţi, dacă te-am smintit, te rog.

[Corinusha]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

1.În fiecare Parohie din ţară, preotul paroh, cu actele pe parohie, poate organiza cu un minim de efort, de luptă şi de bunăvoinţă, următoarele:

- centru pentru violenţa domestică
- centru de dezalcoolizare
- orfelinat de copii
- azil de bătrâni
- cantină socială
- consiliere familială
- remedierea posibilelor cazuri de divorţ.
- etc.

2.Ştim deja: noi, creştinii, am inventat pentru toată omenirea: Spitalele, Azilele, Orfelinatele, Cantinele.

Sfântul Vasile cel Mare, le-a inventat, prin "vasiliade". De la 29 de ani, până la 49 de ani, când a adormit în Hristos, Sfântul Vasile, în 20 de ani, a făcut mai multe decât au făcut sute de episcopi adunaţi la un loc.

3.Iar cu mozaicul din Egipt şi încălzirea în pardoseală, "abaaaabbbb63", fi sigur că donaţiile ocupă locul principal, nu primăria. Şi nu e 200.000 de euro, e mai puţin. Mai mult poate a costat transportul. Primăria a făcut şi ea o donaţie, dar sunt convins că nu a suportat greul cheltuielilor, acestea au fost suportate de donaţiile credincioşilor.

4.La Timişoara, părintele Ioan Dumitriu, celibatar, a ridicat în 5 ani, dintrun teren gol, donat de regia autonomă de transport timişoara, o Biserică incredibil de frumoasă, un azil de bătrâni şi o cantină socială, complet din fondurile proprii, donaţii, 2% din impozit şi altele, asemenea, fără nici un suport de la primărie sau guvern, nici fonduri nerambursabile de la uniunea europeană, că şi asta e posibil pentru acţiuni umanitare.

5.Deci să stăm bine, să luăm aminte, înainte de a ataca Biserica lui Hristos.

1.Da. POATE. Dar nu aleg toti preotii sa faca asta. Unii prefera sa isi umple biserica (cladirea) cu obiecte de lux, altii prefera sa isi cumpere lor masini si case; prea putini sunt cei care fac vor cu adevarat saii ajute pe cei in nevoie. Si aceia sunt, dupa umilamea parere, preoti cu chemare spre preotie.

2. Cate centre de dezalcolizare, centre anti violenta domestica sau orfelinate au fost deschise in ultimii 20 de ai de catre biserica (b mic intentonat)? FF putine spre deloc, luand in considerare cate parohii exista in tara. Nu-i asa ca lucrurile s-au schimbat in rau de pe vremea bunicilor sau strabunicilor cand vin vorba de biserici?


3. Din acele donatii se putea face ceva cu adevarat util pentru ei in nevoi. Saracii au nevoie samanance nu se se incalzeasca prin pardoseala bisericii sau sa admire mozaicul egiptean de pe jos. Femeile si copiii abuzati au nevoie de consiliere si adapost, nu se lux in cladirea bisericii.

4. Foarte bine. Daca ar face mai multi asa nu s-ar mai plange atata oamenii de cum merg lururile in bisericile e azi si cu siguranta nu si-ar mai pierde credinta asa usor si ar dona in continuare, pentru ca ar sti ca donatiile lor perg acolo unde trebuie, si pentru ce trebuie, nu in casele, masinile si buzunarele preotilor. Si ajunga cateva exemple negative, ca unii prefera sa nu doneze la biserica ci safaca el ceva pentru nevoiasi cu banii/produsele respective.

5. Exact. Si inainte sa aparam toata preotimea, sa facem la fel, bine?

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Oare femeia care a vărsat mirul de nard, de mult preţ, pe picioarele Mântuitorului, mir care valora 300 de arginţi, oare nu era o exagerare? Nu, nu era. Era ofranda ei, pentru Hristos.

1. La fel şi Primăria sectorului I, e ofranda ei pentru Hristos, mai ales că la ce bani învârte primăria, 200.000 de euro, chiar nu-i o sumă. Deşi mă îndoiesc totuşi sincer, că e atât, cred că-i mult mai puţin.

2.Catedrala Mântuirii Neamului, la fel, slavă Domnului că s-a început, ceea ce era în plan, de 100 de ani.
Ea este ofranda poporului daco-romanilor, pentru Hristos. Toate popoarele ortodoxe majoritare, sârbii, ruşii, grecii, bulgarii, ucrainienii, toţi au o Catedrală a Mântuirii Neamului, noi am fost ultimii care n-au avut-o.

3.Mă bucur că se contruieşte Catedrala Mântuirii Neamului, e ca şi cum ar fi câte un vas cu mir de preţ diferit, al fiecărui romîn.
La fel cum mă bucur pentru Biserica Sfântului Apostol Andrei, cu mozaic din Egipt, Egiptul, care a fost una din primele ţări creştine de pe pământ.

1. E o suma eormapentr amaratii cae puteau fi ajutati. Cu banii ia se putea face un adapost pentru cei fara casa, Dar deh, nici primariile nu-s in stare sa ajute pe altii. Mai bine da bani sa devina o bisericamai luxoasa; de rest se ocupa Dumnezeu; las' sa moara, nu?

2. Da; pai, la ce economie avem noi, aveam nevoie exact de o catedrala de MILIARDE DE EURO. Ca doar in Romania avem e toate, asta ne mai lipsea. Toata lumea are ce pune pemasa, toata lumea are 4 pereti si un acoperis deasupra capului, toata lumea are unde si ce munci, femeile abuzate si agresate sunt in siguranta acum, copiii sunt scolarizati. Ce mai, sunt rezolvate toate. Mai trebuia o catedrala de miliarde de euro.

3. Bucura-te. Si mai bucura-te pentru ca oameni vii raman fara o sansa, unii fara o sansa de a trai mai departe. Poate ar fi avut o sansa daca erau ajtati, asa pot muri linistiti, ca nu pasa nimanui de ei; cu atat mai putin bisericii (b mic intentionat). Are Dumnezeu grija de ei, nu? De ce sa le pese si oamenilor lui Dumnezeu de ei?!
Bravo!

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

1. abaaaabbbb63, hai recunoaşte că ţi-e puţin ciudă şi invidie pentru ofranda dată de Primărie, Bisericii lui Hristos. Normal, tu nefăcând parte din Biserică, te râcâie mintea.

Logica ta, e ca logica lui Iuda. Şi Iuda Iscarioteanul a zis la fel ca tine: acel mir putea fi vândut şi banii împărţiţi săracilor.

La fel spun şi cei ce urăsc pe Hristos, despre orice Biserică, inclusiv despre Catedrala Mântuirii Neamului, că acei bani, putea fi daţi săracilor, în feluri diverse. E corect. Dar e logica lui Iuda. Hristos însă, a văzut altfel lucrurile, cum le vedem şi noi, creştinii, azi.

Tu spui exact la fel, primăria, putea folosi banii aceia în alt scop. Eşti un iuda iscarioteanul în miniatură.

2. Nu, tu nu ai învăţat nimic din Pilda Banului Văduvei. (Luca 21, 1-4) Ea a dat ultimii ei bani, pentru construcţia Templului Legii Vechi. A dat acei bani şi aştepta să moară de foame.
Dar tu câţi bani ai dat pentru o Biserică a lui Hristos? Nici 2 euro donaţi prin sms.

3. Dar arunci cu piatra? În Hristos? Eşti sigur că ştii ce faci? Noi ortodocşii, deci creştinii, suntem blânzi, dar ia seamă, că Hristos e Dreptul Judecător.

4. Iar Matei 19, 21 acolo-i un verset care arată călugăria, monahismul. Voi aveţi aşa ceva în confesiunile din care faci tu parte, abaaaabbbb63 ? Sau din nou ataci, fără să ştii ce vorbeşti, fără să ştii ce faci?

Ia seamă, frăţior iubit, că lupţi cu Mireasa Mielului, cu Biserica lui Hristos.

1. De unde sti tu ca logicalui abaaa63 este logica lui Iuda?Poate ii ajuta pe altii mai mult decat o faci tu, mai mult decat o face parohia din carefaci tu parte. Si tu sari repede sa-i dai peste bot, nu? Ca doar tu sti...
2. La fel, nu judeca, ca (vezi punctul 1)
3.De cand a zica ca bisericapoateface lucruri mai utile decat sa-si amenajeze biserica in lus inseamna a da cu piatra? Si mai ales, a da cu piatra in Hristos? De cand incurajeaza Hristos luxul si maretia? Este o alta biblie decat cea care o detin eu?
4.Ce legatura are calugaria c tot ce ai insiruit pe aici?!

[Corinusha]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Serios, abaaaabbbb63 ? :)
1. Cât de greşit gândeşti... dar nu mă mir, nu poţi primi har, să vezi limpede, fiindcă eşti eretic... Dar poţi să nu mai fi eretic...

Banul văduvei, era mila ei pentru Templu, sau iubirea ei ? Era milă, nu ? Avea nevoie Templul de acei doi bani ai ei ?
Banii care erau daţi de oameni, cuferele cu galbeni de aur, alături de banii văduvei, erau daţi "unde trebuie" sau nu ?

2.Avea nevoie Templul de atâta aur, sau putea să facă un Templu, frumos, micuţ, din lemn ?
De ce a dat poruncă Dumnezeu, cum să se facă Templul şi să fie mare ?
Deci, ce înţelegem de aici ? Catedrala e una, Biserica de lemn e alta, fiecare are rolul ei, proniator şi mântuitor.

3.Donaţiile de azi ale fiecărui credincios după putere şi credinţă, sunt date "unde trebuie" ?
Donaţiile guvernului, sunt date "unde trebuie" ?

...

4..Fiecare are partea lui, meritată din partea noastră. Hristos partea Lui, acordată din partea noastră, iar săracii, partea lor, dăruită din partea noastră.
Pentru săraci, mai merge şi cuvântul lui Pavel: cine nu munceşte, nici să nu mănânce. Săracii, sunt în special bolnavii, neputincioşii, orfanii, văduvele.
Dar cum să vezi acestea, dacă eşti în întunericul ereziilor ? N-ai cum, efectiv, dovedit.


5.De aici, din cuvintele Sfântului Ioan, vine şi Matei 19, 21, cel citat de tine. Vindeţi averea ta şi urmează lui Hristos, adică ce poţi să-i dai mult lui Hristos, decât însăşi viaţa ta ? Se leagă cu ce spune Sfântul Ioan mai sus, altă suferinţă mai mare nu există, altă jertfă mai mare nu există.

...

Toate se leagă, abaaaabbbb63.
Da, ce ai dat tu, ca să ajungă la Biserica lui Hristos, e o parte pe care guvernul a dat-o spre gestionare Primăriei sectorului 1. Impozitul tău pe salar nu-i chiar imens. Iar adunate impozitele celor 20 de milioane de români, iar de acolo luaţi 200.000 de euro, deşi cred că-i mai puţin, deci partea ta, ar veni 5 bani, adică 5% dintrun leu românesc.

6.Comparat cu ce spune Duhul Sfânt, prin Gura de Aur a Sfântului Ioan, tu nu ai suferit deloc pentru acei 5 bani. Hai fie 10 bani. Hai fie şi un leu. Hai fie şi 10 lei, din impozitul tău.
Unde mai pui că suferinţa nu numai că nu există, dar tu nici nu ai vrut să dai acei bani, pentru nici o dungă de zugrăveală întro Biserică a lui Hristos ?

...


7. Dacă nu agreezi în niciun fel lucrurile lui Hristos, asta-I vei spune Lui, Personal, şi Sfinţilor care te vor judeca, nu nouă, creştinilor pe forum.

8.Mihai, nu am nimic împotriva averilor ereticilor, păgânilor, ateilor şi nici a creştinilor. Am amintit doar de averile lor, ca să se facă un studiu corect, un reportaj transparent, comparativ, nu mincinos şi instigator la îndepărtarea turmei lui Hristos, spre gurile lupilor şi oameni conduşi de demoni.

Hristos a înviat, oameni buni !

1. Vezi ca iar ai sarit sa judeci...

2.Si totusi, care e rolul Catedralei Mantuirii Neamului? Exolica te rog, ca eu nu vad decat o constructie gigant, sa aiba si Romania cu ce se lafai...

3.Nu, nu sunt date unde trebuie, dar macar biserica ar putea sa foloseasca donatiile UNDE TREBUIE, daca restul nu sunt in stare...

4.Mai Igor, sunt oameni care nu muncesc pentru ca nu ii angajeaza nimeni. Nici macar sa faca curat in biserici. Dar tu ai de toate, nu sti asta si nici nu te intereseaza suficient incat sa afli de ce nu muncesc e fapt unii.

5.Si aia 5 bani, adunati de milioane de platitori de taxe, se aduna si ajung a face 200.000 euro, bani care puteau merge la o cauza cu adevarat buna.

6.Nu, el nu a suferit, cum nu a suferit nici e, nici tu, dar au avut de suferit cei care puteau fi ajutati si totusi s-a ales a moderniza o biserica sau orice alt lucru neprioritar.

7.Parohiile de azi nu-s conduse de Hristos, decat vu vorba; ce nu agreez eu (chiar daca nu m-ai intrebat pe mine), e felul in care preotii parohi uita ca sunt alte lucruri prioritare; nu trebuie neaparat sa reconstruiasc biserica daca nu are probleme, nu trebuie sa repicteze peretii daca ei arata foarte bine si asa, nu trebuie sa bga incalzirea in pardoseala si alte luxuri, ci trebuie sa ii ajute pe cei ii nevoie; caci din banii credinciosilor o face, nu din ai dansului.

8.Si cu ce ne ajuta studiul ala? Sa se fca un studiu despre destinatia banilor primiti ca donatii ale bisericilor fiecarei confesiuni, sa vedem apoi cine pe unde si ce lucruri frumoase fac/nu fac.


Igor, imi pare rau ca doar de tine m-am legat pe-aici, nu a nimic persnal cu tine; am raspuns unor afirmatii care sunt putin incomplete; Si acum sunt inca incomplete; mereu e loc de mai bine.

În prealabil postat de Corinusha

1. Vezi ca iar ai sarit sa judeci...

2.Si totusi, care e rolul Catedralei Mantuirii Neamului? Exolica te rog, ca eu nu vad decat o constructie gigant, sa aiba si Romania cu ce se lafai...

3.Nu, nu sunt date unde trebuie, dar macar biserica ar putea sa foloseasca donatiile UNDE TREBUIE, daca restul nu sunt in stare...

4.Mai Igor, sunt oameni care nu muncesc pentru ca nu ii angajeaza nimeni. Nici macar sa faca curat in biserici. Dar tu ai de toate, nu sti asta si nici nu te intereseaza suficient incat sa afli de ce nu muncesc e fapt unii.

5.Si aia 5 bani, adunati de milioane de platitori de taxe, se aduna si ajung a face 200.000 euro, bani care puteau merge la o cauza cu adevarat buna.

6.Nu, el nu a suferit, cum nu a suferit nici e, nici tu, dar au avut de suferit cei care puteau fi ajutati si totusi s-a ales a moderniza o biserica sau orice alt lucru neprioritar.

7.Parohiile de azi nu-s conduse de Hristos, decat vu vorba; ce nu agreez eu (chiar daca nu m-ai intrebat pe mine), e felul in care preotii parohi uita ca sunt alte lucruri prioritare; nu trebuie neaparat sa reconstruiasc biserica daca nu are probleme, nu trebuie sa repicteze peretii daca ei arata foarte bine si asa, nu trebuie sa bga incalzirea in pardoseala si alte luxuri, ci trebuie sa ii ajute pe cei ii nevoie; caci din banii credinciosilor o face, nu din ai dansului.

8.Si cu ce ne ajuta studiul ala? Sa se fca un studiu despre destinatia banilor primiti ca donatii ale bisericilor fiecarei confesiuni, sa vedem apoi cine pe unde si ce lucruri frumoase fac/nu fac.


Igor, imi pare rau ca doar de tine m-am legat pe-aici, nu a nimic persnal cu tine; am raspuns unor afirmatii care sunt putin incomplete; Si acum sunt inca incomplete; mereu e loc de mai bine.

Excelent, Corina! Ai pus punctul pe esenta.

[DragosP]

În prealabil postat de Barsaumas

Excelent, Corina! Ai pus punctul pe esenta.

Deh, are creier.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Corinusha

2.Si totusi, care e rolul Catedralei Mantuirii Neamului? Exolica te rog, ca eu nu vad decat o constructie gigant, sa aiba si Romania cu ce se lafai...

Şi totuşi care era rolul mirului scump vărsat de femeie pe picioarele Mântuitorului ?
Îmi răspunzi la întrebarea asta şi îţi răspund şi eu care-i rolul Catedralei Mîntuirii Neamului.

În prealabil postat de Corinusha

3.Nu, nu sunt date unde trebuie, dar macar biserica ar putea sa foloseasca donatiile UNDE TREBUIE, daca restul nu sunt in stare...

Rămânem pe esenţă, pe calea mântuitoare: mirul a fost dat "unde trebuie", de femeia acea, sau nu "unde trebuie"? Şi dacă a fost dat unde trebuie, noi ce putem face astăzi, să-i urmăm exemplul femeii ?

În prealabil postat de Corinusha

4.Mai Igor, sunt oameni care nu muncesc pentru ca nu ii angajeaza nimeni. Nici macar sa faca curat in biserici. Dar tu ai de toate, nu sti asta si nici nu te intereseaza suficient incat sa afli de ce nu muncesc e fapt unii.

Iubita mea surioară, cu cei de vină Hristos că nu-i angajează nimeni? Cu ce sunt de vină creştinii? Cu ce e cineva de vină că lor nu le-a plăcut să înveţe, că nu sunt mulţumiţi cu ce li se oferă de lucru la bursa forţei de muncă din fiecare judeţ, sau cu faptul că sunt des daţi afară fiindcă sunt beţivani, cu ce e cineva de vină că ei sunt nemulţumiţi că nu au mai mult materialism, sunt plictisiţi de familie şi de alte bunătăţi ale gospodăriei lor, cu ce-i cineva de vină ?

În prealabil postat de Corinusha

5.Si aia 5 bani, adunati de milioane de platitori de taxe, se aduna si ajung a face 200.000 euro, bani care puteau merge la o cauza cu adevarat buna.

Ce altă cauză mai bună să fie decât slujirea cu fiecare fibră a corpului nostru lui Hristos şi aproapelui ?
Ce altă bucurie mai mare ? Ce altă dulceaţă mai mare ?
Nu există altceva mai dulce, decât să ştii că orice faci, faci pentru Hristos, şi pentru oameni.

În prealabil postat de Corinusha

6.Nu, el nu a suferit, cum nu a suferit nici e, nici tu, dar au avut de suferit cei care puteau fi ajutati si totusi s-a ales a moderniza o biserica sau orice alt lucru neprioritar.

Suferinţa azi, e dată de fiecare câţi bani are. Dacă nu ai bani, ai suferinţă. Dacă are cineva bani, indiferent ce face cu ei, pentru ceilalţi, e suferinţă, că n-au şi ei, acei bani, ca acel cineva.
Până şi scopul şi înţelesul suferinţei nemateriale, s-a transformat în lucru care ţine de material.

Prioritar pentru creştini, nu sunt banii, nici nu pot fi, ci mântuirea. De aceea, în Faptele Apostolilor, creştinii adunau toate averile lor la un loc, şi apoi Apostolii împărţeau în mod egal tuturor, ce s-a adunat. Şi aşa biruiau orice stare de invidie materială a oricui.

În prealabil postat de Corinusha

7.Parohiile de azi nu-s conduse de Hristos, decat vu vorba; ce nu agreez eu (chiar daca nu m-ai intrebat pe mine), e felul in care preotii parohi uita ca sunt alte lucruri prioritare; nu trebuie neaparat sa reconstruiasc biserica daca nu are probleme, nu trebuie sa repicteze peretii daca ei arata foarte bine si asa, nu trebuie sa bga incalzirea in pardoseala si alte luxuri, ci trebuie sa ii ajute pe cei ii nevoie; caci din banii credinciosilor o face, nu din ai dansului.

Cel mai slab preot, face totuşi mai mult decât cel mai râvnitor mirean.
Prin toţi preoţii, Hristos lucrează. În fiecare parohie. Încă de la Cincizecime. Renovarea Bisericii, fi sigură că se face doar la strictă nevoie, pictura nu se restaurează decât după 50 de ani sau chiar mai mult, că aşa e tehnica frescelor.
Dacă ai studia teologie, ai ştii lucrurile astea.
Încălzirea în pardoseală chiar nu costă mult. Şi eu mi-am pus la bucătărie, care are 6 pe 5 metri, şi m-a costat puţin peste 1000 de lei. Nu-i scump. Am căutat şi am găsit.
Iar pentru creştini, dacă se vorbesc cei din parohie, şi sunt de acord cu proiectul şi adună bani, ce e greşit în asta?
Decât să te prindă reumatismul, stând în genunchi, mai ales persoanele în vârstă, mai bine un proiect folositor.
Turma cea mică a lui Hristos, merită. Chiar merită.

În prealabil postat de Corinusha

8.Si cu ce ne ajuta studiul ala? Sa se fca un studiu despre destinatia banilor primiti ca donatii ale bisericilor fiecarei confesiuni, sa vedem apoi cine pe unde si ce lucruri frumoase fac/nu fac.

Fi sigură că preotul nu face de capul lui. Că are un consiliu de administraţie, are un consiliu parohial, are un epitrop, un protopop, înainte de-a răspunde în faţa lui Hristos pentru faptele sale, răspunde în faţa oamenilor.
Fiecare parohie e responsabilă cum îşi gestionează banii, şi de obicei e pe placul credincioşilor, le face părintele ce îşi doresc. Şi e bine aşa.
Din nou, n-ai studiat teologie, nici nu eşti activă în viaţa parohială, ca să cunoşti lucrurile astea, dar ataci Biserica lui Hristos, şi sminteşti pe cei mai mici în credinţă.
Ai mare grijă, că nu faci bine ce faci, Corina dragă.

În prealabil postat de Corinusha

Igor, imi pare rau ca doar de tine m-am legat pe-aici, nu a nimic persnal cu tine; am raspuns unor afirmatii care sunt putin incomplete; Si acum sunt inca incomplete; mereu e loc de mai bine.

Draga mea, nu mi-ai greşit cu nimic, nu-ţi fă griji. Fiecare gândeşte, vorbeşte şi făptuieşte, după cât iubeşte. Aşa a fost dintotdeauna, aşa va fi până la sfârşitul veacurilor.

[Corinusha]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Şi totuşi care era rolul mirului scump vărsat de femeie pe picioarele Mântuitorului ?
Îmi răspunzi la întrebarea asta şi îţi răspund şi eu care-i rolul Catedralei Mîntuirii Neamului.

femeia si-o fi permis. Tara asta nu-si permite nici sa traiasca caltmea de pe o zi pe alta si tie iti trebe catedrala de MILIARDE de euro... vorbea cineva de romanul fudul pe alt topic...
raspunzi cu o alta intrebare...ca sa ai timp sa gasesti un raspuns, oare? uite, eu nu stiu rolul mirului scump varsat de femeia aceea, dar stiu ca era cu Iisus si a crezut in El. Eu nu cred in ce a ajuns sa fie astazi biserica. Cred in Dumnezeu, in Iisus care nu a propovaduit niciodata luxul. Ir femeia nu a pus pe nimeni sa plateasca mirul, asa cum noi platim azi, vrem - nu vrem, constructii de catedrale si biserici la fiecare 500 metri.

Rămânem pe esenţă, pe calea mântuitoare: mirul a fost dat "unde trebuie", de femeia acea, sau nu "unde trebuie"? Şi dacă a fost dat unde trebuie, noi ce putem face astăzi, să-i urmăm exemplul femeii ?

Noi am putea in primul rand sa facem astfel incat sa nu existe in tara macart muritori de foame si oameni fara adapost. Sa rezolvam problemele grave ale tarii, apoi sa construim catedrale de x zeci de etaje.

Iubita mea surioară, cu cei de vină Hristos că nu-i angajează nimeni? Cu ce sunt de vină creştinii? Cu ce e cineva de vină că lor nu le-a plăcut să înveţe, că nu sunt mulţumiţi cu ce li se oferă de lucru la bursa forţei de muncă din fiecare judeţ, sau cu faptul că sunt des daţi afară fiindcă sunt beţivani, cu ce e cineva de vină că ei sunt nemulţumiţi că nu au mai mult materialism, sunt plictisiţi de familie şi de alte bunătăţi ale gospodăriei lor, cu ce-i cineva de vină ?

Cu faptul ca au si cresinii afaceri proprii sau sunt sefi, si culmea la fel fac si ei; nu angajeaza asa ceva ca deh...si aici urmeaza scuze penibile, fara ca macar sa fi dat o sansa omului...
Cati sunt aceia? Sa zicem ca-s jumatate din cei neangajati, da u cealalta jumatate ce fci? Raman fara sansa ca nu au una, nu? Cate locuri e munca ofera bursa locurilor de munca intr-un oras mic? Nici in unle orase mari nu ofera nimic; si stau cu tot cu facultate ca nu te angajeaza nimeni, nici macar ca femeie de servici, ca eh, ai prea multe studii pentru asa ceva, iar in alte locuri nu te angajeaza ca ai prea putina experienta, si asa mai eparte. PLUS datul e locuri demunca la rude. Da, si crestinii tai fac asta.
Care bunatati? Ca degeaba ai o familie si esti bucuros e asta, and esti pe punctul e a o pierde pentru c nu le poti oferi nimic? Ca familiei tale ii merge bine, ca familia mea reuseste sa se tina la suprafata, e una, dar nu au toate familiile sansa asta, pentru ca bugetul care putea merge la infiintarea unor locuri de munca, se duc pe lucruri care momentan mai pot astepta.

Ce altă cauză mai bună să fie decât slujirea cu fiecare fibră a corpului nostru lui Hristos şi aproapelui ?
Ce altă bucurie mai mare ? Ce altă dulceaţă mai mare ?
Nu există altceva mai dulce, decât să ştii că orice faci, faci pentru Hristos, şi pentru oameni.

Exact, si pentru oameni. Acestia nu prea exista in ecuatiile tale...

Suferinţa azi, e dată de fiecare câţi bani are. Dacă nu ai bani, ai suferinţă. Dacă are cineva bani, indiferent ce face cu ei, pentru ceilalţi, e suferinţă, că n-au şi ei, acei bani, ca acel cineva.
Până şi scopul şi înţelesul suferinţei nemateriale, s-a transformat în lucru care ţine de material.

De fapt, asa vazi tu lucrurile. Suferinta, azi, e data de supravietuire; de posibilitatea de a face ca familia ta sa nu moara de foame sau sa nu ajunga pe strada. Cand astea nu lemai poti face, atunci da, se instaleaza suferinta si deznadejdea, inclusiv in Dumnezeu. Pentru ca a permit toate rahaturile care se intampla.
Dar nu-s eu in situatia aia, si nu esti nici tu; eu cunosc cazuri, nu stiu tu daca cunosti.

Prioritar pentru creştini, nu sunt banii, nici nu pot fi, ci mântuirea. De aceea, în Faptele Apostolilor, creştinii adunau toate averile lor la un loc, şi apoi Apostolii împărţeau în mod egal tuturor, ce s-a adunat. Şi aşa biruiau orice stare de invidie materială a oricui.

Ba da, se pare ca da, altfel nu-ti trebuie sa construiesti ditamai catedrala intinsa pe x hectare intregi care sa si coste miliarde de euro; cum te mantuie pe tin o constructie?!
Unde imparte biserica banii celor in nevoie? Tu vezi ce scri?!

Cel mai slab preot, face totuşi mai mult decât cel mai râvnitor mirean.
Prin toţi preoţii, Hristos lucrează. În fiecare parohie. Încă de la Cincizecime. Renovarea Bisericii, fi sigură că se face doar la strictă nevoie, pictura nu se restaurează decât după 50 de ani sau chiar mai mult, că aşa e tehnica frescelor.
Dacă ai studia teologie, ai ştii lucrurile astea.
Încălzirea în pardoseală chiar nu costă mult. Şi eu mi-am pus la bucătărie, care are 6 pe 5 metri, şi m-a costat puţin peste 1000 de lei. Nu-i scump. Am căutat şi am găsit.
Iar pentru creştini, dacă se vorbesc cei din parohie, şi sunt de acord cu proiectul şi adună bani, ce e greşit în asta?
Decât să te prindă reumatismul, stând în genunchi, mai ales persoanele în vârstă, mai bine un proiect folositor.
Turma cea mică a lui Hristos, merită. Chiar merită.

Sa poate nu; nu si tu asta.
ooo, da, sigur. Ai umblat prin tara?! Dar de constructii noi, la 10 metri de un deja existenta care e si goala aproape in fecare duminica, ce zici? Are preotul nevoie de parohie?! hai sa contruim; sa bagam milioane de euro si aici si sa fie la fel e goala ca si cea de la 10 matru departare... da contributia trebuie platita, banii vin...
1000 lei pentru o bucatarie? Atunci cat vine oare intr-o biserica, care numai 5 pe 6 nu este?!

Fi sigură că preotul nu face de capul lui. Că are un consiliu de administraţie, are un consiliu parohial, are un epitrop, un protopop, înainte de-a răspunde în faţa lui Hristos pentru faptele sale, răspunde în faţa oamenilor.
Fiecare parohie e responsabilă cum îşi gestionează banii, şi de obicei e pe placul credincioşilor, le face părintele ce îşi doresc. Şi e bine aşa.
Din nou, n-ai studiat teologie, nici nu eşti activă în viaţa parohială, ca să cunoşti lucrurile astea, dar ataci Biserica lui Hristos, şi sminteşti pe cei mai mici în credinţă.
Ai mare grijă, că nu faci bine ce faci, Corina dragă.

nu atac Biserica, atac biserica. Mai, n-oi fi studiar eu teologia, n-oi fi eu activa, dar am rude care sunt preoti; si mai vad prin biserii ce se mai pune nou, ce se darama si unde construiesc iarasi o biserica noua...

Draga mea, nu mi-ai greşit cu nimic, nu-ţi fă griji. Fiecare gândeşte, vorbeşte şi făptuieşte, după cât iubeşte. Aşa a fost dintotdeauna, aşa va fi până la sfârşitul veacurilor.[/quote]

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Corinusha

femeia si-o fi permis. Tara asta nu-si permite nici sa traiasca caltmea de pe o zi pe alta si tie iti trebe catedrala de MILIARDE de euro... vorbea cineva de romanul fudul pe alt topic...
raspunzi cu o alta intrebare...ca sa ai timp sa gasesti un raspuns, oare? uite, eu nu stiu rolul mirului scump varsat de femeia aceea, dar stiu ca era cu Iisus si a crezut in El. Eu nu cred in ce a ajuns sa fie astazi biserica. Cred in Dumnezeu, in Iisus care nu a propovaduit niciodata luxul. Ir femeia nu a pus pe nimeni sa plateasca mirul, asa cum noi platim azi, vrem - nu vrem, constructii de catedrale si biserici la fiecare 500 metri.

Draga mea, ţi-am spus şi repet: nu e nimeni obligat să-şi permită să dea mii de euro Bisericii. Fiecare dă cât are, cât îl lasă inima, cât crede de cuviinţă, cât are conştiinţă.
Crezi? Îţi spun Adevărul. Spune, crezi?
Catedrala, ţi-am spus şi repet, costă 380 milioane de euro, nicidecum miliarde de euro. Am vorbit oare de unul singur ? Biserica dă la rândul ei, 20 de milioane de euro anual pentru săraci. Asta nu vedem? Am vorbit despre asta, ai citit tot ? Sau vorbim de românul fudul, vorba ta.

Bine, îţi spun rolul mirului scump vărsat pe picioarele Mântuitorului: era dragostea ei arătată faţă de Creatorul ei. Fiecare donaţie, pentru Catedrala Mântuirii Neamului, e dragostea noastră arătată faţă de Creatorul nostru. fiecare dă cât poate, cât vrea, nu impune nimănui nimic. Hristos nu obligă niciodată, nici azi şi nu va obliga pe nimeni cu nimic. E gingaş şi suav, atent şi plin de toată bunătatea.
Da, acel mir scump era credinţa ei. Şi Catedrala Mântuirii Neamului, e credinţa noastră în Hristos, e dovedirea, arătarea credinţei. E minunat proiectul Părintelui Patriarh.
Nu e nimic greşit în asta, ci foarte bine chiar, de lăudat dragostea noastră faţă de Hristos. Pentru ce să osândim? Numai fiindcă nu suntem de acord? Nici Iuda nu a fost de acord, cu mirul vărsat pe picioarele Mântuitorului.

În prealabil postat de Corinusha

Cu faptul ca au si cresinii afaceri proprii sau sunt sefi, si culmea la fel fac si ei; nu angajeaza asa ceva ca deh...si aici urmeaza scuze penibile, fara ca macar sa fi dat o sansa omului...
Cati sunt aceia? Sa zicem ca-s jumatate din cei neangajati, da u cealalta jumatate ce fci? Raman fara sansa ca nu au una, nu? Cate locuri e munca ofera bursa locurilor de munca intr-un oras mic? Nici in unle orase mari nu ofera nimic; si stau cu tot cu facultate ca nu te angajeaza nimeni, nici macar ca femeie de servici, ca eh, ai prea multe studii pentru asa ceva, iar in alte locuri nu te angajeaza ca ai prea putina experienta, si asa mai eparte. PLUS datul e locuri demunca la rude. Da, si crestinii tai fac asta.
Care bunatati? Ca degeaba ai o familie si esti bucuros e asta, and esti pe punctul e a o pierde pentru c nu le poti oferi nimic? Ca familiei tale ii merge bine, ca familia mea reuseste sa se tina la suprafata, e una, dar nu au toate familiile sansa asta, pentru ca bugetul care putea merge la infiintarea unor locuri de munca, se duc pe lucruri care momentan mai pot astepta.

Şi cu ce e greşit să ai afacerile tale, dacă eşti creştin ? Fiecare să aibe grădina lui, via lui, pământul lui. E greşit ceva aici ? Hristos nu condamnă bogăţia, ci condamnă lipirea inimii de bogăţie, de cele materiale.
Ţi-am spus, cu ce-i de vină Hristos şi creştinii, că oamenii sunt neangajaţi? Că nu vor să accepte slujbele de la bursa forţei de muncă, care are slujbe, permanent de dat oamenilor. Cu ce-i de vină Biserica că oamenii sunt beţivani, nemulţumiţi de familie, de gospodărie, curvari, divorţaţi? Biserica îşi face datoria şi strigă în fiecare zi, dar cine vrea o ascultă şi o urmează, cine nu, nu.
Sunt locuri de muncă, permanent, şi în oraşele mici. Dar de ce să merg să lucrez la Salubrizare, să primesc 2000 de lei salar, când eu sunt domn/doamnă, cu facultate, cu master, vreau la birou, vreau la aer condiţionat, etc, etc.
Oraşele distrug oamenii.
Creştinii, care practică nepotismul, greşesc şi se depărtează de Dumnezeu şi necazurile vor veni peste ei, depărtaţi fiind, şi nu îşi vor putea duce lucrările bune la sfârşit.
Bunătăţile de care oamenii sunt nemulţumiţi? O viaţa la sat, munca mâinilor tale, gospodăria ta, găinile tale, porcul tău, grădina ta, sera ta,
plantaţiile tale, văcuţa ta, oamenii nu vor aşa ceva, sunt plictişiţi de acestea şi ajung la alcool şi alte lucruri demonice.

În prealabil postat de Corinusha

De fapt, asa vazi tu lucrurile. Suferinta, azi, e data de supravietuire; de posibilitatea de a face ca familia ta sa nu moara de foame sau sa nu ajunga pe strada. Cand astea nu lemai poti face, atunci da, se instaleaza suferinta si deznadejdea, inclusiv in Dumnezeu. Pentru ca a permit toate rahaturile care se intampla.
Dar nu-s eu in situatia aia, si nu esti nici tu; eu cunosc cazuri, nu stiu tu daca cunosti.

Greşit. Suferinţa pentru suprevieţuire de care spui, e defapt suferinţa pentru îmbogăţire, suferinţa că nu suntem mulţumiţi cu ce avem şi vrem tot mai mult, şi atunci, sigur că suferim, că nu suntem şi noi ca alţii, plini de bani, de maşini scumpe, de proprietăţi luxoase, piscine, şi alte lucruri diavoleşti. Creştinul nu are nevoie de aşa ceva. Are nevoie de cele folositoare mântuirii, nu de bogăţie materială.
Iar dacă va munci pentru mâncarea lui şi va fi mulţumit cu necesarul de folos mântuirii, nu va suferi din pricina materialismului.

În prealabil postat de Corinusha

Unde imparte biserica banii celor in nevoie? Tu vezi ce scri?!

Biserica dovedeşte cu extrase de cont, că donează 20 de milioane de euro anual nevoiaşilor. Declaraţiile de presă nu sunt vorbe în vânt, sunt dovedite. Dar presa trece peste, fiindcă nu asta vinde audienţă. Nu asta ţine mintea ocupată.

În prealabil postat de Corinusha

ooo, da, sigur. Ai umblat prin tara?! Dar de constructii noi, la 10 metri de un deja existenta care e si goala aproape in fecare duminica, ce zici? Are preotul nevoie de parohie?! hai sa contruim; sa bagam milioane de euro si aici si sa fie la fel e goala ca si cea de la 10 matru departare... da contributia trebuie platita, banii vin...
1000 lei pentru o bucatarie? Atunci cat vine oare intr-o biserica, care numai 5 pe 6 nu este?!

Corina, repet, dacă nu vrei, nu dai bani Bisericii lui Hristos, nu eşti obligată. Dar nici să ataci şi să critici creştinii care vor să dea cât îi lasă inima, pentru un proiect al Bisericii, nu e cinstit, nu-i etic, pentru că e anormal, ilogic. Fiecare face ce crede că-i mai bine, pentru trupul sau sufletul lui.
Nici creştinii nu se iau de capitaliştii care.şi construiesc imperii financiare, şi trăiesc numai pentru zeul lor: banul. E alegerea lor. La fel cum şi creştinii, dacă fac o donaţie pentru Biserică, e alegerea lor.

În prealabil postat de Corinusha

nu atac Biserica, atac biserica. Mai, n-oi fi studiar eu teologia, n-oi fi eu activa, dar am rude care sunt preoti; si mai vad prin biserii ce se mai pune nou, ce se darama si unde construiesc iarasi o biserica noua...

Te ataci pe tine, draga mea. Nici Biserica, nici biserica nu o ataci, fiindcă creştinii tot vor iubi pe Hristos şi Biserica, oricât de mult e ea atacată. Fiindcă ştim ce este Biserica, ştim cine face parte din ea, Sfinţii, adică cei mai de calitate oameni care-au trăit vreodată pe pământ, şi vrem şi noi să fim sfinţi, vrem să mulţumim Creatorului nostru pentru câte zeci de minuni face pentru noi, în fiecare secundă. E de ajuns să menţionez că respirăm, gândim, privim, auzim, pipăim, înţelegem, vorbim, acestea toate sunt minuni. Se petrec în corpul nostru mii de minuni, în fiecare secundă, de care nu suntem conştienţi, pentru asta, cum să nu dorim să fim creştini, să facem parte din biserică, să mulţumim Creatorului lumii şi a Universului ?

[Corinusha]

ete ca banii nostrii, ai tuturor tot merg pe catedrala si alte constructii. Daca s-ar construi doar din donatiile enoriasilor nu m-ar interesa, dar se fac si din banii celor care nu vor, ca doar banii primariilor sunt bani publici.
Si costa aproximativ 500 milioane de euro, oficial, dar cum la orice constructie pretul final creste, va fi mai mult. Ca doar ne trebuie 12 lifturi, 5 etaje si constructie de 38.000 mp utili pe un teren de 9 hectare, teren care banuiesc ca e teren public, in Bucuresti. Ca m-as mira sa fi cumparat patriarhia 9 hectare de teren in bucuresti...

Nu e gresit sa ai afacerile tale daca esti crestin, e gresit sa nu angajezi pe criterii de etnie, apartenenta politica sau apartenenta religioasa, ceea ce la noi se practica bine-mersi.

Du-te te rog in Ludus si vezi daca sunt locuri de munca. Du-te in orase mici si vezi unde sunt locuri de munca...Ala care nu are nimic si trebuie sa stea tot pe la prieteni sau rude te miri ca e nemultumit? Ala care nu-si permite prea mult saa strea intr-o chirie ca nu are cu ce plati toate cheltuielile te miri ca e nemultumit?
Cati sunt cei care traiesc in lux, si cati sunt cei care traiesc in saracie? Culmea, nimeni nu dface mai nimic pentru ei, nici macar biserica.

cu ce il incalzeste [pe cineva care vrea sa munceasca ca nepotismul va fi pedepsit de dumnezeu, cand el tot fara munca este, cand el tot pe drumuri e?

orasele distrug oamenii, si la tara ce faci? mori de foame ca nu ai cu ce sa iti incepi prima cultura de subzistenta. Nu-s atatea sate cati oameni sunt la oras ca sa se mute acolo. Ai impresia ca la tara e mai usor decat la oras... gresesti, frate. E mai usor daca ai cu ce sa incepi. Daca ai unde sa te muti la tara in primul rand, apoi daca reusesti sa cersesti de la vecini un teren si niste seminte.

Si cum se face ca cei care ne dorim o viata la tara nu putem sa o obtinem?! Cum se face ca mai usor imi permit sa traiesc la oras decat sa ma mut la tara?! Si cu agricultura de subzistenta oricum nu ajungi nicaieri. Ajungi poate in unii ani doar sa mori de foame ca nu ti s-au facut culturile din cauze de hazard natural...ce irigatii, ce altele, astfel incat sa sti ca vei avea mereu rod al muncii...

te-as ruga sa te muti cu familia ta si sa mai iei cu tine inca cativa oameni de-al strazi, astfel incat sa fiti macar vreo 4 oameni in total si sa va mutati la tara, 2 ani de zile, fara nimic; fara nici un leu in buzunar, dara o casa in care sa va mutati, dara un teren pe care sa il cultivati, fara seminte pe care sa le pantati. Sa vad, tot asa multumit vei fi si cand nu reusesti sa te intretii pe tine si pe familia ta? Toa sas asiduu te vei gandi la mantuire?!
Nu toti vrem lux, sa sti. Unii vrem 4 pereti si o viata decenta, in care sa nu ramanem fara mancare si bani 1 saptamana dintr-o luna si sa ne putem plati intretinerea luna de luna. Nici masini nu vrem unii; e buna si o bicicleta si mersul pe jos. Dar tu ai impresia ca cei nemultumiti au deja cate ceva si vor mai mult, mai mult, nu?!

Si, cum am zis, atunci sa dea doar crestinii bani pentru catedrala imensa care e proiectata,sa nu ceara guvernului, sa nu ceara primariilor, sa nu ceara nimanui altcuiva. Pe noi, astialalti sa ne lasa sa ajutam in alt mod pe cei care chiar au nevoie.

Si inregistreaza toate parohiile acele anexe la primarie?Se stie de existenta lor, oficial?
Uite ca nu iti dau chitanta peste tot. Ca tu dai/ai da, este una, dar nu fac toti la fel. Io inca nu am primit chitanta decat de la o biserica, pentru o donatie (care am stiut exact unde merge); in rest; pt nunti/botezuri, nimic. Oh, ba da, au primit nasii mei de cununie, la un botezz, chitanta, pe jumatate din suma care au fost obligati sa o plateasca, cu titlul de donatie. si asta dupa ce s-a lasat cu ofuscari si ridicari de ton din partea preotului.

Ba da, emiliane, se fac preoti pentru bani. si SE FAC preoti. Nu alege Dumnezeu pe nimeni, ca altfel ar sta lucrurile daca Ar face-O.
Pana la viata vesnica, avem de trait una materiala, lumeasca, care nu prea vad cum foloseste sa fie dusa fara NIMIC, sau eventual DOAR din mila altora.
Tu nu pari a trai in lume, iar daca o faci, nu prea vezi cu ochii tai ce se intampla in jurul tau; nu prea te interesezi de oameni, nu prea observi; traiesti in bula ta frumoasa se cristal si crezi ca totul e roz si pufos pentru TOATA lumea, ca preotii nu gresesc, ca nevoiasii sunt ajutati etc.
Ai zic ca ai facut voluntariat, inseamna ca ceva ceva tot ai vazut. Cum poti sa pretinzi ca totul e roz si frumos?!

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Şi cu ce e greşit să ai afacerile tale, dacă eşti creştin ? Fiecare să aibe grădina lui, via lui, pământul lui. E greşit ceva aici ? Hristos nu condamnă bogăţia, ci condamnă lipirea inimii de bogăţie, de cele materiale.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

maşini scumpe, de proprietăţi luxoase, piscine, şi alte lucruri diavoleşti. Creştinul nu are nevoie de aşa ceva. Are nevoie de cele folositoare mântuirii, nu de bogăţie materială.

Emiliane, vezi că te contrazici de la o frază la alta.