Minunile Sfantului ARSENIE BOCA

[AlinB]

În prealabil postat de Parascheva16

Pai, in primele veacuri, spovedania era publica. Mai avem exemplu de spovedanie publica, la Sf.Ioan de Kronstadt
( https://ioandekronstadt.wordpress.co...re-spovedanie/ )

Am de la tine pretentia ca ai putea sa faci totusi diferenta.

Una e sa iti spui tu pacatele in public si cu totul altceva sa ti le arunce altcineva in fata fara acordul tau.

Si da, spovedania asa cum se practica acum n-a fost de la inceputuri.

Intr-un fel ofera un grad sporit de intimitate dar si un grad mare de risc.
Avem chiar un coleg de forum care a patit-o.

Cu pacatele recunoscute insa public, nu te poate santaja nimeni.

Mai exista si riscul ca sa primesti sfaturi proaste (a se vedea secta cipofoba cu duhovnici "ortodocsi").

[Parascheva16]

În prealabil postat de AlinB

Am de la tine pretentia ca ai putea sa faci totusi diferenta.

Una e sa iti spui tu pacatele in public si cu totul altceva sa ti le arunce altcineva in fata fara acordul tau.

Vorbeam la modul general, despre spovedania publica.

În prealabil postat de AlinB

Una e sa iti spui tu pacatele in public si cu totul altceva sa ti le arunce altcineva in fata fara acordul tau.

Părintele era căutat de foarte mulţi oameni care aşteptau să vorbească cu el pentru a-i cere sfat în rezolvarea problemelor cu care se confruntau. Din lipsă de timp şi mereu urmărit de securitate, părintele vorbea tare să audă şi ceilalţi, spre folosul lor...şi de multe ori un răspuns adresat persoanei care a pus întrebarea se potrivea şi altora din mulţime. Părintele scotea la iveală cauza (păcatul) care a pricinuit necazul celui/celei care a venit să-i ceară ajutor.

[cristirg]

eu zic ca nu se mai tine cont de sinoade,dogme,canoane...
-toti sfintii au fost impotriva ereziilor,a ereziei catolice,si sfantul Ignatie Briancianinov l-a numit inselat de demoni pe Francisc din Asisi
-deci p Boca pictand in Biserica un eretic drept sfant se poate zice ca a acceptat erezia catolicilor, a acceptat ca au taine,botez,preotie si deci pot ajunge sfinti, de asemenea nu a tinut cont de arta canonica sau canoanele icoanei (nu se picteaza eretici in Biserica,mai ales cu aureola de sfinti)
-in cartea lui Nicolae Streza "Marturii despre Parintele Arsenie la pagina 259 spune :"ca ii primea si pe credinciosii greco-catolici si le zicea ca au aceeasi credinta-ca ortodocsii- si ca deosebirile sunt minime"
-de asemenea in cartea "marturii din Tara Fagarasului despre p Arsenie Boca" gasim la p 99:" p Boca ii primea pe greco-catolici la spovedit si impartasit -fara sa le faca trecerea la ortodoxie(lepadarea de erezii,botez)-cu binecuvantarea mitropolitului Balan" si la pagina 103:"la sobornicitate ajung cei ce renunta la confesionalitate"
-pai ce Biserica nu e soborniceasca,trebuie sa renunte Ortodoxia la ceva ca sa se uneasca cu alta confesiune si sa fie deplina ? - asta vor ecumenistii eretici
-zice Nicolae Streza ca nu l-a auzit niciodata pe P Arsenie Boca sa combata sau sa zica ceva de rau despre catolicism sau greco-catolicism.
-cand l-a intrebat cineva daca se poate inchina la "sfintii" catolici a zis ca" da dar sa nu-i uitam nici pe ai nostri"
-Canonul 15 al Sinodului al Noualea din Constantinopol (861) Cei ce propovaduiesc public eresul sau îl învata în Biserici, sa fie îndepartati de comuniunea cu credinciosii si afurisiti, ca unii ce fac schisma si sfarâma unitatea Bisericii."
-Sfântul Efrem Sirul (+379) Vai acelora care se întineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei câti murdaresc sfânta credinta cu eresuri sau încheie vreo întelegere cu ereticii!
-Sfântul Ioan Gura de Aur (+ 407) Daca cineva contraface macar o mica parte a chipului regelui pe moneda regala, în felul acesta o falsifica; la fel si în credinta cea adevarata, acel care va schimba chiar cât de putin în ea, o vatama pe toata.Caci daca, pe de o parte, dogma este rastalmacita, si înger de ar fi, sa nu-l credeti. Nimic nu foloseste viata virtuoasa, daca credinta nu este sanatoasa."
- Sfântul Chirii al Alexandriei (+444) Daca cineva schimba ceva în sfintele si dumnezeiestile dogme patristice, acest lucru nu trebuie sa-l luam drept clarviziune, ci drept crima si abatere de la dogma si pacatuire împotriva lui Dumnezeu."

[cristirg]

-deci p Boca pictand in Biserica un eretic drept sfant se poate zice ca a acceptat erezia catolicilor, a acceptat ca au taine,botez,preotie si deci pot ajunge sfinti, de asemenea nu a tinut cont de arta canonica sau canoanele icoanei (nu se picteaza eretci in Biserica,mai ales cu aureola de sfinti)
-chiar si in Cararea apar unele idei new-age-iste
-de asemenea trebuie sa tinem cont si de ceea ce a zis p Arsenie Papacioc,Ioanichie Balan si alti preoti

-in cartea lui Nicolae Streza "Marturii despre Parintele Arsenie la pagina 259 spune :"ca ii primea si pe credinciosii greco-catolici si le zicea ca au aceeasi credinta-ca ortodocsii- si ca deosebirile sunt minime"
-de asemenea in cartea "marturii din Tara Fagarasului despre p Arsenie Boca" gasim la p 99:" p Boca ii primea pe greco-catolici la spovedit si impartasit -fara sa le faca trecerea la ortodoxie(lepadarea de erezii,botez)-cu binecuvantarea mitropolitului Balan" si la pagina 103:"la sobornicitate ajung cei ce renunta la confesionalitate"

-pai ce Biserica nu e soborniceasca,trebuie sa renunte Ortodoxia la ceva ca sa se uneasca cu alta confesiune si sa fie deplina ? - asta vor ecumenistii eretici

-zice Nicolae Streza ca nu l-a auzit niciodata pe P Arsenie Boca sa combata sau sa zica ceva de rau despre catolicism sau greco-catolicism.
-cand l-a intrebat cineva daca se poate inchina la "sfintii" catolici a zis ca" da dar sa nu-i uitam nici pe ai nostri"

-in cartea Lumina faptei din lumina cuvantului - Lidia Staniloae Ionescu zice despre P Boca ca era plin de slava desarta,de mandrie, nu tinea cont de nici un sfat al p Staniloae ,p Boca era plin de sine

-fenomenul acesta cu P Boca seamna cu fenomenul medjugorje,Fátima...unde chipurile Maica Domnului le apare catolicilor si ii invata sa fie buni,morali...dar nu le zice sa renunte la erezia lor, nu le zice sa nu mai huleasca Sfanta Treime cu adaosul filioque.

-deci eu il cred pe Parintele Arsenie Papacioc cand zice ca Arsenie Boca era in inselare, si avem cateva exemple[in cartea despre inselare a Sfantului Ignatie Briancianinov] de calugari si pustnici care erau in inselare demonica ,dar mirenii ii considerau prooroci.

[cristirg]

Replica la articolul „PRIGONIT ȘI DUPĂ TRECEREA LA CELE VEȘNICE – PĂRINTELE ARSENIE BOCA – Radu Iacoboaie, 6 august 2014, sărbătoarea Schimbarea la Față a Domnului”

https://theologiepatristica.wordpres...ta-a-domnului/

"Se pare ca problema zeificarii duhovnicilor este una destul de acuta in randul ortodocsilor de azi. Observ ca din ce in ce mai putin conteaza invatatura Bisericii pentru multi, prioritara devenid evlavia oarba dupa anumiti duhovnici a caror sfintenie este discutabila. .. pur si simplu unele elemente din viata si invatatura marilor duhovnici sunt incompatibile cu invatatura Bisericii.

Aceasta invatatura a Bisericii este accesibila oricui, si inainte sa se apuce sa arunce cu noroi in cei care incearca sa o readuca in prim-plan, ar fi bine ca acesti oameni sa o studieze putin, pentru ca in mod inconstient, si sub o masca de falsa evlavie, o denigreaza. Si ce poate fi mai rau decat sa te ridici chiar impotriva Trupului lui Hristos?"

Ereticul Francisc pictat:



-ereticul Ulfila pictat:



"Daca privim treaba la rece, da, a pictat erezii. Iar afirmatia ca „picta cu duhul” e cel putin socanta pentru cineva care se pretinde ortodox si ar trebui sa se smereasca sub ascultarea Bisericii dupa cum ne invata Sfantul Apostol Pavel. Sau „duhul” parintelui Arsenie e un duh diferit de cel al Sfintilor Parinti care au invatat erminia picturii? Care e Duhul cel Adevarat atunci? Cel care a inspirat canoanele picturii sau cel care l-a inspirat pe parintele Arsenie?

Dar vedem iarasi aceeasi atitudine: se gasesc scuze pentru incalcarea predaniei Bisericii. Ca picta cu duhul, ca altii nu-l inteleg. Dar se naste aceeasi intrebare. De cine ascultam atunci? Biserica spune ceva, parintele Arsenie si fanii lui altceva. Imaginati-va o clipa ca fiecare picta sau facea in Biserica ce-l taia capul, pentru ca facea cu „duhul”. Ce ar fi iesit din asta? Degringolada pe care o vedem astazi, doar ca la cote mult mai mari (nu ca acum nu ar fi mari) ba si acuze ca cei care nu gandesc asa, nu sunt „ortodocsi”. Daca legam aceasta pictura si de marturiile din volumele 1 si 2 despre parintele Arsenie, in care parintele spune ca „Biserica Ortodoxa si cea catolica sunt doua strane ale aceleiasi biserici” deja avem o imagine completa."

[cristirg]

-nu exista nici o motivatie ca sa marturisesti prin viu grai sau prin pictura o erezie
- Parintele Arsenie Boca nu facea diferenta intre ortodocsi si catolici,de fapt el zice la un moment dat ca :
-"deosebirile dintre ortodocsi si catolici nu sunt esentiale"
-"Biserica catolica e aproape fara greseala"

-deci din aceste 2 citate ale p Boca se vede clar ca nu ii considera in erezie pe catolici- desi toti sfintii ortodocsi zic ca papistasii sunt eretici si ca nu au taine (a botezului,a euharistiei)

-si Sfantul Ignatie Briancianinov zice ca Francisc de Assisi a fost in inselare demonica

-deci daca parintele Boca era sfant,sau vazator cu duhul-asa cum se tot zice-
-1 nu vedea ca Francisc de Assisi era in inselare demonica,si deci clar nu trebuia pictat cu aureola de sfant, alaturi de sfintii ortodocsi si
-2. nu-si dadea seama ca papistasii sunt in erezie si trebuie sa renunte la ereziile lor si sa fie botezati si sa vina la ortodoxie ?

-mai sunt acuzatiile de practicare a hipnozei,a inselarii ...

-eu personal nu inteleg de ce un "sfant", vazator cu "duhul", care a fost calugar si preot,si "mare duhovnic"-...sa renunte la haina preoteasca sau calugareasca si sa se imbrace ca un mirean obisnuit,oare asa arata sfintii,oare sfintii au raspandit tot felul de neclaritati si erezii si dezbinare?








Sfântul Cuvios Mucenic Cosma Etolianul (+1779) "Noi avem o porunca ce spune sa anatematizam pe oricine adauga sau nu crede în ceva mic din cele pe care le-au legiuit Parintii Bisericii noastre."

În prealabil postat de cristirg

-nu exista nici o motivatie ca sa marturisesti prin viu grai sau prin pictura o erezie
- Parintele Arsenie Boca nu facea diferenta intre ortodocsi si catolici,de fapt el zice la un moment dat ca :
-"deosebirile dintre ortodocsi si catolici nu sunt esentiale"
-"Biserica catolica e aproape fara greseala"

-deci din aceste 2 citate ale p Boca se vede clar ca nu ii considera in erezie pe catolici- desi toti sfintii ortodocsi zic ca papistasii sunt eretici si ca nu au taine (a botezului,a euharistiei)

Citatele nu aparţin părintelui Arsenie, ci sunt citate extrase din "Mărturii despre Părintele Arsenie Boca". Pe prima pagină a acestor cărţi scrie aşa: "Mulţumim studenţilor din ASCOR - Cluj pentru mărturiile adunate cu credinţă şi dragoste din Tara Făgăraşului." Cărţi editate fără nici o binecuvântare ş.a.m.d. Apoi mergem mai departe şi te întreb cine îşi asumă aceste afirmaţii, sfaturi: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=396

Mărturiile acestea aparţin cui, că eu nu văd scris nici măcar un mărturisitor? Apoi, afirmaţia "Biserica catolica e aproape fara greseala" este ca nuca în perete la capitolul "Sfaturi".

În prealabil postat de cristirg

-eu personal nu inteleg de ce un "sfant", vazator cu "duhul", care a fost calugar si preot,si "mare duhovnic"-...sa renunte la haina preoteasca sau calugareasca si sa se imbrace ca un mirean obisnuit,oare asa arata sfintii,oare sfintii au raspandit tot felul de neclaritati si erezii si dezbinare?

Nu a renuţat de bunăvoie, ci silit de împrejurări sub presiunea regimului comunist. La tunderea în monahism călugărul depune trei voturi, unul dintre ele fiind votul ascultării. El nu a făcut altceva decât să facă ascultare faţă de de conducerea BOR care i-a cerut să nu mai poarte haine monahale şi să nu mai slujească. Acum gândeşte-te şi tu ce cruce a avut de dus, să fii obligat să renunţi la haină şi implicit la slujire...şi iată ce exemplu: a rămas sub ascultare faţă de ierarhii BOR până la moarte. Nu haina sau barba dau sfinţenia unui om. :)

În prealabil postat de cristirg

-deci daca parintele Boca era sfant,sau vazator cu duhul-asa cum se tot zice-
-1 nu vedea ca Francisc de Assisi era in inselare demonica,si deci clar nu trebuia pictat cu aureola de sfant, alaturi de sfintii ortodocsi si
-2. nu-si dadea seama ca papistasii sunt in erezie si trebuie sa renunte la ereziile lor si sa fie botezati si sa vina la ortodoxie ?

Dacă ai fi citit ceea ce ne-a lăsat scris cu mâna lui, nu ai mai fi avut asemenea îndoieli. Citeşte ceea ce a scris şi nu numai ceea ce se scrie despre. Atunci vei înţelege. În citatele de mai jos extrase din scrierile părintelui sunt subliniate câteva idei cheie care te vor ajuta să înţelegi care a fost poziţia sa faţă de catolici şi celelalte confesiuni.

• "Calea mântuirii, sau Cărarea, începe când omul vine - de cele mai multe ori abia viu din gâlceava cu moartea - şi intră în Biserica văzută, cea adevărată, care e: "Una, sfântă, sobornicească şi apostolească Biserică".
• "Biserica aceasta, una, e sfântă pentru că Sfânt e Întemeietorul şi, ca atare, rămâne mereu sfântă, ba chiar sfinţeşte pe păcătoşi."
• "Celelalte "biserici" - casele de adunare ale sectelor - nu sunt sfinte, pentru că sunt întemeiate de oameni robiţi răzvrătirii şi, ca atare, nici nu sfinţesc pe nimeni."
• "Biserica lui Hristos e sobornicească, adică stă pe temelia celor şapte soboare a toată lumea şi, prin furtunile istoriei, e carmuită nevăzut de Mantuitorul Însuşi, nu de vreun inlocuitor al Său, mai presus de soboare."
• "Biserica, în care ne mântuim, e apostolească, adică îşi are slujitorii urmând, ca dar, prin punerea mâinilor, unii de la alţii în şir neîntrerupt, suind până la Apostoli şi prin ei până la Iisus Hristos."

• "Se vorbeşte de unirea Bisericilor, deci de ajungere la sobornicitate. La sobornicitatea Bisericii ajung cei ce renunţă la confesionalitate…Tendinţa Papei de a atrage în acelaşi staul pe toţi creştinii nu se va realiza niciodată. Papa nu va ajunge niciodata la o turmă şi un Păstor în staulul Romei, deoarece Biserica are un singur păstor: Iisus Hristos."

• "Asta s-a şi urmărit prin intervenţia legilor statului în întemeierea familiei: înjosirea Tainei nunţii şi slăbirea până până la bagatelizarea importanţei harului lui Dumnezeu în unirea conjugală a celor doi căsătoriţi spre naşterea de prunci pentru împărăţia lui Dumnezeu.

Apusul care apus de mult de la dreapta credinţă se izbeşte în mintea lui de zidurile înţelepciunii acestei lumi şi nemaiputând trece dincolo s-a oprit ca înţelegere a Tainei doar la milostenia socială, la faptele de caritate (şoşoni, galoşi, tricouri şi hrană pentru trup). Au uitat cu desăvârşire ce zice mântuitorul: „Căutaţi mai întâi Împărăţia lui Dumnezeu şi dreptatea Lui şi toate celelalte se vor adăuga vouă” (Matei 6,33).

Punându-l pe Papă în locul Mântuitorului putem zice „la aşa cap, aşa căciulă” sau „la aşa cap, aşa gândire”. Cât despre roadele duhovniceşti, aceste se văd dacă ai ochi duhovniceşti şi vrei să le vezi. Că zice Sfântul Apostol Petru: „Pe preoţii cei dintre voi îi rog ca unul ce sunt împreună-preot şi martor al patimilor lui Hristos şi părtaş al slavei celei ce va să se descopere; Păstoriţi turma lui Dumnezeu, dată în paza voastră, cercetând-o, nu cu silnicie, ci din dragoste; nu ca şi când aţi fi stăpâni peste Biserici, ci pilde făcându-vă turmei..."

• "Pilda chemării la Cină de la Luca (14, 16-24) are la Matei (22, 1-14) o variantă diferită: chemarea la Nunta fiului de Împărat. Deosebirea dintre redactarea lui Matei şi a lui Luca provine din formularea dată în două rânduri, de însuşi Iisus. Evangheliştii şi-au ales formularea care convenea cel mai bine scopului Evangheliei lor.
Astfel, Matei a scis Evanghelia evreişte pentru evrei, pe când Luca în greceşte, pentru păgâni. Iar formularea de la Matei, unde cel fără de haină de nuntă e dat afară de la nuntă, e o formulare exclusivistă, care să le convină aristocraţilor evrei. În formularea de la Luca, însă, intră toţi oamenii, nimeni nu-i dat afară de la cină. Iată o formulare universală. Scopul este „ca să umple Casa Mea”, deci toţi trebuie să intre.

Aceste două direcţii (cu ţeluri) opuse, le vedem reprezentate de cele două Biserici ale creştinătăţii: a Răsăritului şi a Apusului. În Răsărit, încă de la început, este normativă vederea de la Matei: nu oricine este primit în creştinism. Trebuie mai întâi o haină de nuntă. Aceasta se obţine prin probe aspre, prin cahetizare, fie şi specială şi prin verificarea statorniciei în credinţă şi mărturisire. Câtă vreme s-a ţinut sub observaţie rigoarea aceasta, Biserica a înflorit unei ere de aur în epoca patristică. Ca simbol a acestei orientări, Episcopul poartă o cârjă cu doi şerpi la capăt, cu privirile spre cârjă, drept simbol al păstoririi cu înţelepciune paşnică. Aşa paşnic a păstorit Biserica Răsăritului, împrăştiind creştinismul printre popoare.

Biserica Apuseană a luat direcţia universalistă a cuvintelor de la Luca „sileşte-i să intre!” Deci unde n-a mers cu învăţătura paşnică şi înţeleaptă, Biserica Apuseană a recurs la forţă, silindu-i să intre. Numai în mentalitatea unei astfel de orientări s-a putut naşte lozinca iezuită „scopul scuză mijloacele”. Dar nu numa păgânii au fost siliţi să intre, ci şi popoare deja creştine au fost presate să vină la ascultarea centralistă a Romei. Aşa se explică că au fost posibile persecuţiile, cruciadele şi inchiziţia „în numele lui Dumnezeu”, având ca stindard numele lui Dumnezeu. Dacă pentru vreun eretic nu se mai găsea alt mijloc de mântuire, inchiziţia îl mântuia arzându-l de viu pe rug şi o facea în cea mai bună credinţă că face bine, că o face în iubirea de oameni. Ce vină să aibă Iisus? Poate că şi El ar fi fost ars pe rug. Are Iisus vreo vină? A fost înţeles mărginit, omeneşte. Omul nu poate silui aşa pe om..., nu are acest drept. „Sila” o conduce Providenţa, care poate totodată să-i lase omului şi libertatea deplină.

Simbolica acestei orientări a Apusului o arată şi cârja Episcopului Roman. Ea are forma unui cârlig cu care să poată prinde din fugă oile, care n-ar vrea să vină unde vrea păstorul. După gândirea lor, toate oile care nu aparţin Bisericii Apusene sunt considerate oi rătăcite."

• "Evanghelia aceasta (Luca 8, 1-3) ni-L reprezintă pe Iisus în misiune prin oraşe şi sate, propovăduind şi binevestind Împărăţia lui Dumnezeu. Era însoţit de cei 12 ucenici şi de nişte femei cărora le făcuse bine şi de aceea se ţineau după El şi-i aveau grijă din averile lor. Este un tablou simplu şi impresionant.

Ingnaţiu de Loyola, un militar ambiţios şi creator, Assisi , are o metodă duhovnicească care se bazează pe imaginaţie. Îţi reprezinţi cu mintea pe Iisus, într-o împrejurare oarecare, şi te închipui şi pe tine amestecat printre auzitorii de atunci ai lui Iisus. Stărui în această închipuire şi în toate sentimentele ce le trezeşte această transpunere. E ceva de folos, dar riscurile imaginaţiei sunt ocolite în duhovnicia Răsăritului (apar nălucile, vederile false, etc.).
De aceea Răsăritul meditează fără imagini, chiar contra imaginilor, chiar vedeniile reale le refuză – nu din rea credinţă sau din împotrivire, ci din grija de a nu greşi primind orice. Şi se ştie că Dumnezeu nu se mânie, nu se supără când se stă pe acest punct de vedere.

Singură Ortodoxia este cea care pomeneşte noţiunile fără a pune nici un tipar pe minte care ar stârni vreo imagine, refuzând categoric orice nălucire. De exemplu: Adevăr, Dragoste, Duh."

[maria.15]

În prealabil postat de cristirg

-
-"Biserica catolica e aproape fara greseala"

"[/b]

Parintele se referea la BISERICA GRECO-CATOLICA






din pacate,ceea ce se arata la tv (cel putin in ultima vreme) despre Parintele contribuie la imaginea unei imagini total gresite,astfel ca lumea il vede sa pe un saman,un vrajitor...lucru de care evident Parintele nu e de vina