Dumnezeu, Patrie, Famile

[Dalian]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Sfântul Ştefan, primul mucenic, arhidiaconul, se ruga pentru cei ce-l ucideau cu pietre. Aşa trebuie să fie creştinii. Aşa voi face şi eu.

Corect. Felicitari.
Daca vei fi prigonit pentru credinta, vei rabda si vei accepta chiar martiriul.

Dar ce ar trebui sa faca un ostas crestin atunci cand armate straine vin sa cotropeasca tara?
Va putea el sa ucida in caz de forta majora?

[Igor_Paslusnik]

G Maihai,
Nu, nu-i apăr. Pentru că-i iubesc pe amândoi. Şi pe agresor şi pe mamă, soţie, copil. Aşa mă învaţă Hristos. Să-mi iubesc duşmanii. "Nu puteţi face nimic fără Mine." Putem să ucidem cu Hristos? Dumnezeu este Iubire. Nu putem.
Altfel creştinismul nu ar mai fi cea mai înaltă credinţă şi mărturisire, cunoscută de om.

Dalian,
Ostaşul creştin ştie versetele:
"11. Îmbrăcaţi-vă cu toate armele lui Dumnezeu, ca să puteţi sta împotriva uneltirilor diavolului.
12. Căci lupta noastră nu este împotriva trupului şi a sângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutăţii, care sunt în văzduh.
13. Pentru aceea, luaţi toate armele lui Dumnezeu, ca să puteţi împotrivă în ziua cea rea, şi, toate biruindu-le, să rămâneţi în picioare.
14. Staţi deci tari, având mijlocul vostru încins cu adevărul şi îmbrăcându-vă cu platoşa dreptăţii,
15. Şi încălţaţi picioarele voastre, gata fiind pentru Evanghelia păcii.
16. În toate luaţi pavăza credinţei, cu care veţi putea să stingeţi toate săgeţile cele arzătoare ale vicleanului.
17. Luaţi şi coiful mântuirii şi sabia Duhului, care este cuvântul lui Dumnezeu.
18. Faceţi în toată vremea, în Duhul, tot felul de rugăciuni şi de cereri, şi întru aceasta priveghind cu toată stăruinţa şi rugăciunea pentru toţi sfinţii."

Efeseni 6, 11-18.

Un ostaş creştin, NU va ucide niciodată un alt om, sub indiferent ce împrejurare.
Ţara creştinilor e ÎMPĂRĂŢIA CERURILOR, pe care nimeni nu va veni să o cotropească.

Pentru creştin, nu există "forţă majoră", există Împărăţia Sfinţilor, cu Dumnezeu Treime, Iubire, Creatorul Universului, creând împreună cu Dumnezeu Universul, descoperindu-i-se taine, neştiute de nimeni, "Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El" - I Corinteni 2, 9.

[Florinvs]

Cred ca orice barbat, atunci când este pusa in pericol viata sau integritatea fizica a familiei sale, copiilor sau sotiei/partenerei, va reactiona si va face tot ce este posibil- inclusiv prin utililizarea fortei sau in caz extrem de legitima aparare inclusiv prin a lua viata agresorului- pentru inlaturarea acestui pericol.
Mai ales in conditiile de astazi din Romania, când se intampla atatea crime, violuri, talharii, etc (politistii de astazi par a fi mult mai putini eficienti decat militienii de dinainte de 1989 de la ordine publica, când se reusea ca infractionalitatea stradala sa fie mult mai redusa), omul este pus deseori in situatii-limita.

De asemenea, dupa 1990, au aparut si s-au generalizat in Romania infractiuni deosebit de grave, care reprezinta un pericol social major. Ma refer aici la proxenetism, trafic de droguri, coruptie, furturi din instalatiile de siguranta a circulatiei feroviare, etc.
Ori pentru eliminarea pericolului social major generat de astfel de indivizi as propune reintroducerea pedepsei cu moartea, deoarece un individ care e in stare sa nenoroceasca pe viata multi oameni (prin vânzarea drogurilor, prin rapirea si obligarea de a se prostitua a femeilor) sau care fura din instalatiile de siguranta a circulatiei feroviare punând in pericol vietile a sute de oameni (accidentul din 2008 de la Valea Calugareasca soldat cu moartea unei persoane s-a intamplat din cauza unui furt), nu mai are ce cauta in societate si nicioadata nu se va putea reabilita, si sincer cred ca un astfel de individ ar merita sa ajunga in fata plutonului de executie.

[Dalian]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu, nu-i apăr.

Asta e prima propozitie pe care va trebui s-o spui viitoarei tale prietene.
Si sa o repeti mereu. Sa stie fata cu cine se marita.

Sa o inserezi si atunci cand o vei cere de nevasta. Sa-i spui:"draga mea, cu fiecare fibra a fiintei mele iti spun ca te iubesc si a mea vreau sa fii pentru vecie, si-n sfanta cununie alaturi vreau sa-mi stai! Dar sa stii ca NU, nu te voi apara niciodata daca cineva, candva, te va ataca. Nu te voi apara nici pe tine si nici pe copiii nostri. Vrei sa fii sotia mea?"

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Dalian,
Ostaşul creştin ştie versetele: Efeseni 6, 11-18.
Un ostaş creştin, NU va ucide niciodată un alt om, sub indiferent ce împrejurare.

Cand vrasmasii Romaniei se vor abate ca un nor de viespi asupra granitelor noastre si vor incerca prin puterea armelor sa ne cucereasca tara, oare ostenii ortodocsi ar trebui sa scoata la ei sabia duhului, sa intoarca celalalt obraz si apoi sa se lase ucisi vitejeste, sfarsind ca martiri?

Nu crezi, impreuna cu Biserica Crestină (fara erezie), ca ar trebui sa avem ingaduinta pentru razboiul de aparare?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Dalian

Asta e prima propozitie pe care va trebui s-o spui viitoarei tale prietene.
Si sa o repeti mereu. Sa stie fata cu cine se marita.

Sa o inserezi si atunci cand o vei cere de nevasta. Sa-i spui:"draga mea, cu fiecare fibra a fiintei mele iti spun ca te iubesc si a mea vreau sa fii pentru vecie, si-n sfanta cununie alaturi vreau sa-mi stai! Dar sa stii ca NU, nu te voi apara niciodata daca cineva, candva, te va ataca. Nu te voi apara nici pe tine si nici pe copiii nostri. Vrei sa fii sotia mea?"

Cand vrasmasii Romaniei se vor abate ca un nor de viespi asupra granitelor noastre si vor incerca prin puterea armelor sa ne cucereasca tara, oare ostenii ortodocsi ar trebui sa scoata la ei sabia duhului, sa intoarca celalalt obraz si apoi sa se lase ucisi vitejeste, sfarsind ca martiri?

Nu crezi, impreuna cu Biserica Crestină (fara erezie), ca ar trebui sa avem ingaduinta pentru razboiul de aparare?

Da, logodnica mea, cunoaşte gândirea mea şi îmi este alături, fiindcă e creştină, nu doar cu numele de creştină şi cu fapte de păgân şi ateu.
Dacă va fi ucisă, ştie că merge la Hristos, pentru blândeţea şi iubirea ei, şi eu la fel. Nădăjduim. Ţinându-ne cât mai bine de poruncile lui Hristos, fiindcă aşa Îl iubim, împlinind poruncile Lui, cum El spune.

Când "vrăjmaşii Romîniei, se vor abate" la noi, bolnavi de lăcomie, suferind din pricina orbirii lor, după un pământ pe care oricum nu îl luăm cu noi în Împărăţia Cerurilor, pentru că e muritor şi va trece şi el, ca şi noi, de ce să vrem să-i ucidem? Să ne facem mai răi ca ei? "Nu răspunde răului cu rău", spune Biblia. Vor pământ? Să-l ia. De ce? Păi simplu: e al nostru pământul? Nu e al nostru, e al lui Dumnezeu. Totul e al lui Dumnezeu. Şi însuşi trupurile noastre sunt ale lui Dumnezeu, conform Bibliei.

Dar ce e al nostru? Al nostru e a urma lui Dumnezeu. A fi blânzi, iubitori, smeriţi, rugători, "lumini între oameni, sarea pământului", sfinţi, drepţii pământului. "Fericiţi cei blânzi, căci aceia vor moşteni pământul". Care pământ îl vor moşteni? Ăsta? Nu. Pământul Împărăţiei Cerurilor. Spune Hristos: "Împărăţia Mea, nu este din lumea aceasta. Oare nu ar fi putut Tatăl Meu, să-mi trimită 12 legiuni de îngeri?" Ar fi şters de pe faţa pământului, Imperiul Roman întreg, în câteva minute.

"Unde sunt Eu, şi voi veţi fi, merg să vă pregătesc şi vouă un loc"... Acolo pământul nostru. "Adunaţi-vă comori în cer, de unde molia nu le mănâncă, furul nu le fură". Întâmplător spune asta? Nimic nu-i întâmplător, coincidenţe nu există.

Noi credem că astea sunt glume?
Probabil.
Fiindcă suntem lacomi după lux, confort, comoditate, bunăstare. Vrem să ne construim aici castele şi vile şi buncăre şi toate prostiile, complet lipsiţi de Dumnezeu.
Nici pomeneală să vrem noi să biruim duhovniceşte asupra materiei. Ispitele ce le-a avut Hristos pe muntele Carantaniei, când a postit fără mâncare şi fără apă, 40 de zile, pregătindu-se pentru propovăduire, le avem şi noi. Lăcomia după materialism, mândria şi slava deşartă. Mintea, inima şi trupul care le ajută. "închină-te mie," spunea dracu "şi toate aceste împărăţii ţi le voi da ţie". În primul rând el nu are nimic de dat. Dar vedem cum instigă la lăcomie de pământ, vârnd să dea unora împărăţiile pământului.

Sunt ca şi investitorii în piaţa războaielor. Finanţează ambele părţi, ca să se ucidă între ei, să moară şi să rămână ei cu ce au lăsat cei morţi în urmă.
Aşa şi demonii: spune unei părţi: toate ţi le voi da ţie. Şi celeilalte părţi la fel: toate ţi le voi da ţie. Şi când merg să-şi revendice alea "toate", dau nas în nas. Şi dracu merge apoi la fiecare: ţi le-am dat ţie: apără-le. Şi la ceilalţi spune la fel şi porneşte războiul. Planul drăcesc, a avut succes. Oamenii se omoară între ei. Urâtorul creaţiei lui Dumnezeu, fiindcă n-are putere să ucidă oamenii, lucrează "în duh", în gânduri, acolo unde poate schimba chiar şi sistemul hormonal, să te mânii, să urăşti, să fi lacom, să ai dorinţe pornografice şi adultere şi curvare, etc.

Şi apoi, ne mai şi face să credem că el nu există, ca să poată lucra liniştit. Să nu fie alungat de vreun gânduleţ la Dumnezeu, că vine harul şi el pleacă, că nu suportă, fiind căzut din har şi luptând pururea împotriva lui Dumnezeu şi a acelora care urmează lui Dumnezeu.

Noi credem că astea-s glume... o vai nouă, dacă credem că astea-s glume...

Da, cu adevărat calea creştină, este blândeţea şi iubirea. Doar aşa suntem creştini. Altfel, suntem atei. Mai rău. Doar prin prigoană, devenim Sfinţi Martiri.
Şi fi-ţi siguri, că Dumnezeu vede şi ştie tot ce mişcă pe pământul Lui, în fiecare miime de secundă. "Fiecare fir de păr din capul nostru ne este numărat, şi nu cade fără ştirea Lui", spune Duhul Sfânt prin Psalmii lui David.

Şi răsplăteşte fiecăruia, după cât de mult "s-au iubit unii pe alţii, precum EL ne-a iubit pe noi, aşa s-au iubit unii pe alţii", cum ne spune Hristos să facem.

[Vitiate]

Igore, premiul Pulitza pentru siropeala mistica.

[Dalian]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Când "vrăjmaşii Romîniei, se vor abate" la noi, bolnavi de lăcomie, suferind din pricina orbirii lor, după un pământ pe care oricum nu îl luăm cu noi

Crezi ca Biserica Ortodoxa greseste ingaduind razboiul de aparare?

Doamne, dar ce frumos ar fi ca, dupa ce vei scrie o predica chioara, dulceaga si fara de sfarsit, sa raspunzi clar la o intrebare simpla!

[Vitiate]

Igore, tu faci doua lucruri grave: primo, prezinti erezia mennonita ca ortodoxie, secundo, nu asculti de Biserica. Intelegi sau ai nevoie de o schema?
Btw, martirii cantau psalmi in arena, nu pricesne. Intreaba-l pe Mihai, banatean ca si tine: toti romano-catolicii banateni merg la Liturgia Novus Ordo, si din cand in cand, la Tridentina. Nici Novus Ordo, nici Tridentina nu sunt...timisorene: sunt identice cu Missa Novus Ordo, respectiv Tridentina slujite la Roma, sa zicem, respectiv in Filipine. Pe cand am auzit ca in Banat unele cantari ortodoxe sunt ciudat de regionale in spirit, de parca Biserica Universala a fost intemeiata pe caprarii. Stii la ce ma refer. (Asta ca off-topic; suna aiurea sa zici ca primii crestini cantau pricesne). Ah, am uitat ca esti viitor preot (God forbid!!! Cred sincer ca un ex-saman din Alaska anilor 1820, convertit de monahii rusi, s-ar descurca mult mai bine).

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Dalian

Crezi ca Biserica Ortodoxa greseste ingaduind razboiul de aparare?

Doamne, dar ce frumos ar fi ca, dupa ce vei scrie o predica chioara, dulceaga si fara de sfarsit, sa raspunzi clar la o intrebare simpla!

Dalian, Biserica lui Hristos, NU îngăduie războiul de apărare.
Dacă l-ar îngădui, ar greşi, dar NU îl îngăduie.
Dacă l-ar îngădui, ar fi menţionat în Biblie. Dar slavă Domnului că nu e biblic.

Biblia, este pe ceea ce mă bazez eu, în majoritatea afirmaţiilor mele. Spre slava lui Dumnezeu.
Dacă greşesc, biblic, vă rog să mă ajutaţi.

Şi Vitiate, nu prezint nicio erezie menonită, stai liniştit.

Asta-i reacţia oamenilor, în general, când nu acceptă ceva, nu caută să înţeleagă: de ce spune, de unde, pe ce se bazează, când spune ceva, etc., dar nu, oamenii resping. Atâta pot. Dar nu-i nimic, Vitiate, ai şi tu luptele tale. Trebuie să ai voinţă să biruieşti. Prin iubire, iertare, discernământ şi rugăciune.

[Dalian]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Dalian, Biserica lui Hristos, NU îngăduie războiul de apărare.
Dacă l-ar îngădui, ar greşi, dar NU îl îngăduie.

Sfanta noastra Biserica Ortodoxa, care considera razboiul ca ceva rau si ingrozitor, are ingaduinta pentru razboiul de aparare, ca act de legitima aparare. http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tul-80582.html

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Dacă l-ar îngădui, ar fi menţionat în Biblie. Dar slavă Domnului că nu e biblic. Biblia, este pe ceea ce mă bazez eu, în majoritatea afirmaţiilor mele. Spre slava lui Dumnezeu.
Dacă greşesc, biblic, vă rog să mă ajutaţi.

Delirezi mai ceva ca un sectant sambatar, fratiware. Lasa tu biblia deoparte ca vad ca scoti doar erezii pe baza ei. Mai ai de trecut doar o granita cat un fir de par pentru a fi un sectant eretic de-a binelea. Crestinii nu cred doar in Biblie ci si in Sfanta Traditie.

Citeste cateva date luate de aici:
Epistola Sfântului Atanasie către monahul Ammun afirmă fără dubii că "nu este drept să omori, totuşi în război este legitim şi merituos să distrugi duşmanul"€[66]. Acest canon reprezintă o ilustrare clară a unei concesii obiective făcută de Biserică.

Pe de altă parte, canonul 13 al Sfântului Vasile cel Mare afirmă că „Părinţii noştri nu consideră omuciderile comise în cursul războaielor ca omucideri ca atare"