Bigotism

În prealabil postat de catalin2

Desigur, da-o in ce stii tu si ce te doare mai tare. Poate din cauza bonomiei ai fost banat de cateva ori si te-ai cam balacarit cu unii pe aici?

Mai, eu sunt un tip destul de bonom, se pare si multi speculeaza asta cu nerusinare. Ai remarcat, nu-i asa?
Doar ca nu imi plac prostii, bolnavii mintal care refuza tratamentul (din nesimtire) si rigizii schizoizi cu aere duhovnicesti. Ce nu pricepi, fratioare?, ca doar ne cunoastem de atat amar de vreme...

[catalin2]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Mai, eu sunt un tip destul de bonom, se pare si multi speculeaza asta cu nerusinare. Ai remarcat, nu-i asa?

Nu prea am remarcat, am remarcat in schimb o ironie persiflanta, constanta, si cateodata niste iesiri. Ca sa fiu sincer, primul mesaj al tau pe care l-am citit pe forum era o iesire care nu prea avea nicio legatura cu ce scrisese respectivul. Si mi-a trecut atunci prin gand ca poate ai probleme, de mai multe feluri. Sa stii ca exista si ironie mai placuta, nu trebuie sa te incrancenezi doar pe cea rautacioasa.

În prealabil postat de ahilpterodactil

Doar ca nu imi plac prostii, bolnavii mintal care refuza tratamentul (din nesimtire) si rigizii schizoizi cu aere duhovnicesti. Ce nu pricepi, fratioare?, ca doar ne cunoastem de atat amar de vreme...

Stii cum se zice, sa nu se considere cineva superior altuia, asta tine de smerenie. Evident, fata de cineva pe care il vede mai prejos, ca doar n-o sa fie vorba sa nu se onsidere mai presus decat un presedinte, sfant, academician sau ce-o mai fi.
Pe langa asta, problema mai mare este ca tu incluzi discretionar in acele categorii pe cine doresti, in functie de cat de mult te aproba sau concorda cu conceptiile tale. Si pare a fi un sir lung de persoane pe care le bagi acolo. E ceva mai simplu, redu din mandrie si n-o sa mai vezi doar prosti, bolnavi mintali, etc. Ca ce bate la ochi la tine e mandria, nu bonomia. N-am zis sa o elimini de tot, pentur ca toti avem si mandrie, e greu sa o elimini de tot. Dar important e sa constientizezi ca o ai si sa lucrezi la asta. E ca la orice deprindere. O ultima precizare, sfaturi duhovnicesti sunt cele ce tin de traire, de practica, cele date de duhovnic. Eu scriu doar despre invatatura de credinta, ma feresc sa dau astfel de sfaturi (am facut o exceptie in cazul de fata, cu acest mesaj).
Mult succes si roaga-te si pentru mine cand ai timp.

În prealabil postat de catalin2

E ceva mai simplu, redu din mandrie si n-o sa mai vezi doar prosti, bolnavi mintali, etc.

Vezi, frate, cât e de ciudat omul... Se poate întâmpla tocmai invers de cum îţi închipui în tendinţa ta mintoasă de a face mereu generalizări şi de a intelectualiza fără să îţi dai seama de asta: la mine, din ce am experiat niţică smerenie, s-a întâmplat taman invers - am devenit conştient că pe lumea asta mare sunt tot mai mulţi proşti, bolnavi mintal şi alte categorii de bolnavi. Şi ştii de ce? Pentru că smerenia nu e doar o atitudine de umilinţă şi micşorare de sine, ci şi un act de luciditate, de realism. Cu adevărat îţi spun că a fi smerit înseamnă a fi, înainte de toate, lucid. Chiar dacă această luciditate (pe care, daltfel, o porţi cu greutate şi cu multă neputinţă) nu te mângîie prea mult. Că nu doar mulţi nebuni descoperi, ci şi pe tine te vezi, prin har, în haina nebuniei, a smintelii, a necredinţei, a răutăţii, a neputinţei, a viciilor multe etc.
Din păcate, frăţia voastră ia texte nemestecate aşa cum s-ar cuveni, adică neaprofundate şi netrăite, şi le foloseşte pe post de acte normative în etichetarea semenilor. Tu vezi lumea prin lentilele altora şi de aceea, precum am sesizat adesori, te prezinţi ca fariseul acela cu barbă lungă şi evlavie de carton dar a cărui inimă e străină de bunătăţile lui Dumnezeu.
De exemplu, vei fi citind şi frăţia ta, ca noi toţi dealtfel, acele texte despre smerenie unde aflăm că sfântul se vede pe sine cel mai rău dintre oameni, cel mai mare gunoi etc. Şi, fără să experiezi aceasta şi fără să cugeţi mai profund şi mai conex, te-ai grăbit să tragi concluzia, foarte superficială, că acela care îţi spune verde în faţă că eşti prost şi dus cu capul ar fi automat lipsit de smerenie, mândru şi bolnav. Dar tu însuţi ai citat tocmai din sfinţi care făceau astfel de lucruri! Nu de puţine ori ai adus cuvinte tunătoare din diverşi autori sfinţi/cuvioşi, texte aflate, ca să fim sinceri, dincolo de limitele cuviinţei lumeşti. texte foarte jignitoare, dacă e să o luăm după criteriile coconetului şi bonjuristului preţios, texte care dacă ţi-ar fi adresate ai sări ca ars la Admin, aşa cum ai făcut adesori, în chip infantil.
Aşadar criteriile tale de judecare sunt arbitrare şi servesc doar interesului tău momentan prin care îţi cultivi închipuita viaţă de credinţă.
Şi spun că eşti un închipuit şi, da, mă rog pentru tine adeseori (ca să nu mai fii închipuit şi să te însănătoşeşti şi să te îmbunezi şi să vieţuieşti în bucurie), tocmai pentru că în mod vădit ţie îţi lipsesc însuirile pe care le au cei dăruiţi de Dumnezeu. Nu ai inima senină, frate, îţi lipsesc veselia şi ...bonomia. Eşti doar un om încrâncenat şi obosit foarte din pricina asta iar învăţăturile tale nu îşi ating ţinta pentru că le îmbraci în norul mohorât al personalităţii tale sumbre. Şi nu înţelegi bine ce citeşti, pentru că nu iubeşti. Îmi pare rău că aşa ţi se întâmplă dar totdată mă irită împietrirea şi îngâmfarea pe care nu mai oboseşti să ţi le ţii în braţe ca pe un scump odor.
Prietene, fără iubire nimic nu faci. Ţi-o spune un om mândru, precum zici, dar încredinţat în ceea ce afirmă. Că nu am inventat eu asta, ci mi s-a descoperit de mii de ori, în foarte multe chipuri, aşa cum li s-a descoperit multor creştini.
Să fii binecuvântat, Doamne ajută! Şi să te scape Dumnezeu de ifosele astea de falsă evlavie şi de uscăciunea inimii. Amin!

[DragosP]

La mulți ani, dragilor!

[fallen]

La mlti ani si voua!
In timp ce voi va certati daca se zic marinar sau mariner, sunt familii amenintate sa se destrame din cauza acestui fenomen denumit " bigotism" pe care inca nu i-am lamurit toate intelesurile...

Se pare ca pana la urma ceea ce deranjea si produce ruptura poate fi atat abuzul, cat si existenta n sine a factorului perturbator..

Ca za ma fac inteleasa: exista situatia a, cand ii permiti copilului sa manance o ciocolata pe saptama a, dar nu 2 ca se ingrase, si sotului sa bea un pahar de vin sau o bere, dar nu 2, ca s imbata. Sau exista situatia b cand sotia sau copilu au obezitate sau diabet si atu ci li se interzice cu desavarsire si cu orice pret orics gram de zahar, iar sotul e alcoolic si asemenea....
Probabail cam asa ii si cu practicarea unei religii....daca constati ca efectele ei asupra vietii de familie, carierei, sanatatii fizice si psihice sunt puse in mare pericol...iei toate masurile necesare stoparii ei.... cu orie pret... ( decat sa ai o sotie ratata si nebuna, mai bine nu mai ai deloc ...decat sati creasca copilul cu asemena mama....mai bine ii spui ca a murit la nastere...altfel risti sa iti distruga si copilul ...)

PS : si daca vrei neaparat sa ai o religie...sunt atat de mute pe lumea asta, ca poti gasi una care sa fie si in asentimentul sotului...eventual o poti imbratisa pe a lui, cafiecare are un fel de, un dumnezeu al lui cu care are un soi de relatie, chiar daca zice ca nu are...

[DragosP]

Corect, atât de multe religii.
"Păcat" că e un singur Dumnezeu Viu și atâția dumnezei imaginari.

În prealabil postat de fallen

...decat sati creasca copilul cu asemena mama....mai bine ii spui ca a murit la nastere...altfel risti sa iti distruga si copilul ...)

PS : si daca vrei neaparat sa ai o religie...sunt atat de mute pe lumea asta, ca poti gasi una care sa fie si in asentimentul sotului...eventual o poti imbratisa pe a lui, cafiecare are un fel de, un dumnezeu al lui cu care are un soi de relatie, chiar daca zice ca nu are...

Da nu se poate sa ai si sotie nebuna si copil? Ca nebunia se mai trateaza, se mai suporta, se mai trece cu vederea, dar absenta mamei e o catastrofa - mama e de neinlocuit. Tocmai minciuna ca ar fi murit la nastere il distruge cu adevarat pe copil. Nu stie nimeni pe aici ca minciuna distruge? Cum credeti ca se fabrica un schizofrenic? Nu a aflat nimeni ca prin minciuna?
Dar cum? Cum se trateaza nebunia? Ca orice alta boala. De catre cine? De doctor. Si daca sotia refuza tratamentul? Nu-i nimic, ne tratam noi de suferinta produsa de refuzul sotiei. Cum? Ne spune doctorul. Si rugaciunea si toate cele mangaietoare si vindecatoare ale Bisericii.

*
Asa e, religii sunt multe. Iar in caz de urgenta, ca sa nu ne mai certam cu nimeni, eu zic ca cel mai bine e sa isi inventeze fiecare una. O religie personala, unica si originala, care te mantuieste de toate relele si te duce in liniste la groapa. Ce atata deranj cu religiile astea, domle? Hai mai bine sa facem pace, sa ne iubim, sa fim ca fratii, fiecare cu religia lui. Ca gusturile nu se discuta, nu?
Ca doar fiecare are un fel de dumnezeu, acolo.... Ca asa face lumea, deci sa intram si noi in randul lumii.
Iar treaba cu Rastignitul si Inviatul si Judecatorul sa o lasam la crestini, ca e prosti. Noi sa ne vedem de treaba noastra ca viata e grea si e scurta si, doamne fereste, ne innebuneste sotia, sotul sau copilul din cauza la religiile astea.

[fallen]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Da nu se poate sa ai si sotie nebuna si copil? Ca nebunia se mai trateaza, se mai suporta, se mai trece cu vederea, dar absenta mamei e o catastrofa - mama e de neinlocuit. Tocmai minciuna ca ar fi murit la nastere il distruge cu adevarat pe copil. Nu stie nimeni pe aici ca minciuna distruge? Cum credeti ca se fabrica un schizofrenic? Nu a aflat nimeni ca prin minciuna?
Dar cum? Cum se trateaza nebunia? Ca orice alta boala. De catre cine? De doctor. Si daca sotia refuza tratamentul? Nu-i nimic, ne tratam noi de suferinta produsa de refuzul sotiei. Cum? Ne spune doctorul. Si rugaciunea si toate cele mangaietoare si vindecatoare ale Bisericii.

*
Asa e, religii sunt multe. Iar in caz de urgenta, ca sa nu ne mai certam cu nimeni, eu zic ca cel mai bine e sa isi inventeze fiecare una. O religie personala, unica si originala, care te mantuieste de toate relele si te duce in liniste la groapa. Ce atata deranj cu religiile astea, domle? Hai mai bine sa facem pace, sa ne iubim, sa fim ca fratii, fiecare cu religia lui. Ca gusturile nu se discuta, nu?
Ca doar fiecare are un fel de dumnezeu, acolo.... Ca asa face lumea, deci sa intram si noi in randul lumii.
Iar treaba cu Rastignitul si Inviatul si Judecatorul sa o lasam la crestini, ca e prosti. Noi sa ne vedem de treaba noastra ca viata e grea si e scurta si, doamne fereste, ne innebuneste sotia, sotul sau copilul din cauza la religiile astea.

Pe bune???
Chiar asa este?
1) daca cineva nu vrea sa isi trateze nebunia, se pot trata ceilalti ( victimele) de nebunia lui/ei?
2) de unde stim in povestea asta sau in altele similar, care este cel nebun si care e victims ? Sau amandoi sunt, in felul lor? Si ce tratam atunci, cauza sau efectul? Sau ambele?
3) e adevsrat ca copilul poate inebuni si El daca I se spun minciuni? Sau abia cand afla adevarul?
4) daca nu ar fi atatea religious si atatea "adevaruri", nu ar inebuni nimeni, poate, dar...din pacate totul e relatively, nici chiar legile fizcii se pare ca nu functioneaza la fel pt toata lumea, si atunci, intradevar, totul devine halucinant, ca in Matrix...

Si apoi...am auzit ca au mai innebubit multi din cauza religiei noastre...atata timp cat de spune ca vom fi judecati si vom ajunge in iad pt ca traim necununati si nu impartasit copilul ...IAR daca unul din noi refuzat sa mai traiasca ASA, familia se destrama si copilul ramane fara unul din parintii. Pt care automat va uri pe unul dintre ei si va uri si religia care ia separate si tot acolo va ajunge. Si nici masa nu se va mantui atata timp cat sia dus copilul la pierzanie ( ori ca nu la dus la biserica, ori ca la dus cu sila si la pierdut pe taicasu). Deci se pare ca dpdv crestin copiii nascuti astfel nu au nicio sansa la mantuire ...
Deci? Ce e de facut, decat sa ne scoate din cap ca asta este adevarul absolute???
Uite azi de ex ziua incepuse bine, taicasu a plexat, puteam merge si noi afara dar nu putem ca ploua si aluneca, am dat drumul la tv la slujba, am intrat pe forum si, rezultatul ? IAR neam deprimat . In loc sa ne bucuram de copil, suferim ca nul putem impartasi si no sa se mantuiasca....

Apoi e greu de precizat care din cei doi parintii e nebun...dpdv crestin e cel care il refuzat pe Cristos, dpdv lumesc e cel care risca sa-si destrama familia din cauza lui ....orice pasiune devine patologica atunci cand destrama familii, e ca si un adulter...copilul va uri credinta asta daca ia despartit pe masa de tacsu...
( cred ca pana la urma tot mai bine era daca avea un singur Parinte, fie El crestin sau nu, macar stia o singura treaba si nu risca sa inebuneasca din cauza indoielilor, ASA ca mine...)
Chiar daca iese soarele tot mie fruca sa ma duc, ca vine Acasa si intreaba unde suntem si ne cearta, indifferent ca ii spunem adevarul sau mintim...

Vedeti, uneori o confruntare e ca la sah: orice miscare ai face adversarul are o replica, sau chiar un contraatac, pe care tr so anticipezi...nimic nu te poate sustine dinafara, nici influenta. In schimb el te poate intimida cu un cobtraatac la care nu te asteptai.Singura sansa e ca pur si simply sa nu se prinda, sa nu iti anticipeze o mutare...si cu toate astea...e evident cum poti sa pierzi, dar nu imi dau seama cum poti sa castigi, si mai ales ce...

De ex mi sa spus ca fiecare e liber sa creada ce vrea dar sa nu impuna si celorlalti. Sa nu indocyrunez copilul, sau inoculez credintele mele sal las sa aleaga El ce vrea sa creada cand o fi mare. Alminteri daca io ii spun de ale mele, de Cristos, de maica Dom nului, etc, ii poate spune si El ca nu exista, ca sunt prostii inventate de popi ca sa ne ducem la biserica sa ne indobitoceasca si sa ne ia banii degeaba, ca nu ne ajuta la nimic. Pe mine la ce ma ajutat credinta asta si biserica ( ptacticarea ei), sa imi ratez cariera si sa imi pierd ( amenint) familia ???

[Allexa]

În prealabil postat de fallen

La mlti ani si voua!

Probabail cam asa ii si cu practicarea unei religii....daca constati ca efectele ei asupra vietii de familie, carierei, sanatatii fizice si psihice sunt puse in mare pericol...iei toate masurile necesare stoparii ei.... cu orie pret... ( decat sa ai o sotie ratata si nebuna, mai bine nu mai ai deloc ...decat sati creasca copilul cu asemena mama....mai bine ii spui ca a murit la nastere...altfel risti sa iti distruga si copilul ...)

PS : si daca vrei neaparat sa ai o religie...sunt atat de mute pe lumea asta, ca poti gasi una care sa fie si in asentimentul sotului...eventual o poti imbratisa pe a lui, cafiecare are un fel de, un dumnezeu al lui cu care are un soi de relatie, chiar daca zice ca nu are...

Fallen, efectele de care zici tu nu sunt ale religiei, ci ale lipsei de discernământ al celui care are acea religie.

Cum au zis și Dragoș și ahilpterodactil, e un singur Dumnezeu adevărat, datoria noastră e să Îl căutăm cu sinceritate și înțelepciune. Nu are cum Binele să te facă să faci rău! Înseamnă că nu știi cu adevărat Care e Binele!

Și... nu îți alegi religia așa, după cum îți place, că doar nu ești copil, să îți faci dumnezeu după cum vrei tu. Reperele sunt clare - Binele = Adevărul.