Bigotism

În prealabil postat de fallen

...decat sati creasca copilul cu asemena mama....mai bine ii spui ca a murit la nastere...altfel risti sa iti distruga si copilul ...)

PS : si daca vrei neaparat sa ai o religie...sunt atat de mute pe lumea asta, ca poti gasi una care sa fie si in asentimentul sotului...eventual o poti imbratisa pe a lui, cafiecare are un fel de, un dumnezeu al lui cu care are un soi de relatie, chiar daca zice ca nu are...

Da nu se poate sa ai si sotie nebuna si copil? Ca nebunia se mai trateaza, se mai suporta, se mai trece cu vederea, dar absenta mamei e o catastrofa - mama e de neinlocuit. Tocmai minciuna ca ar fi murit la nastere il distruge cu adevarat pe copil. Nu stie nimeni pe aici ca minciuna distruge? Cum credeti ca se fabrica un schizofrenic? Nu a aflat nimeni ca prin minciuna?
Dar cum? Cum se trateaza nebunia? Ca orice alta boala. De catre cine? De doctor. Si daca sotia refuza tratamentul? Nu-i nimic, ne tratam noi de suferinta produsa de refuzul sotiei. Cum? Ne spune doctorul. Si rugaciunea si toate cele mangaietoare si vindecatoare ale Bisericii.

*
Asa e, religii sunt multe. Iar in caz de urgenta, ca sa nu ne mai certam cu nimeni, eu zic ca cel mai bine e sa isi inventeze fiecare una. O religie personala, unica si originala, care te mantuieste de toate relele si te duce in liniste la groapa. Ce atata deranj cu religiile astea, domle? Hai mai bine sa facem pace, sa ne iubim, sa fim ca fratii, fiecare cu religia lui. Ca gusturile nu se discuta, nu?
Ca doar fiecare are un fel de dumnezeu, acolo.... Ca asa face lumea, deci sa intram si noi in randul lumii.
Iar treaba cu Rastignitul si Inviatul si Judecatorul sa o lasam la crestini, ca e prosti. Noi sa ne vedem de treaba noastra ca viata e grea si e scurta si, doamne fereste, ne innebuneste sotia, sotul sau copilul din cauza la religiile astea.

[fallen]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Da nu se poate sa ai si sotie nebuna si copil? Ca nebunia se mai trateaza, se mai suporta, se mai trece cu vederea, dar absenta mamei e o catastrofa - mama e de neinlocuit. Tocmai minciuna ca ar fi murit la nastere il distruge cu adevarat pe copil. Nu stie nimeni pe aici ca minciuna distruge? Cum credeti ca se fabrica un schizofrenic? Nu a aflat nimeni ca prin minciuna?
Dar cum? Cum se trateaza nebunia? Ca orice alta boala. De catre cine? De doctor. Si daca sotia refuza tratamentul? Nu-i nimic, ne tratam noi de suferinta produsa de refuzul sotiei. Cum? Ne spune doctorul. Si rugaciunea si toate cele mangaietoare si vindecatoare ale Bisericii.

*
Asa e, religii sunt multe. Iar in caz de urgenta, ca sa nu ne mai certam cu nimeni, eu zic ca cel mai bine e sa isi inventeze fiecare una. O religie personala, unica si originala, care te mantuieste de toate relele si te duce in liniste la groapa. Ce atata deranj cu religiile astea, domle? Hai mai bine sa facem pace, sa ne iubim, sa fim ca fratii, fiecare cu religia lui. Ca gusturile nu se discuta, nu?
Ca doar fiecare are un fel de dumnezeu, acolo.... Ca asa face lumea, deci sa intram si noi in randul lumii.
Iar treaba cu Rastignitul si Inviatul si Judecatorul sa o lasam la crestini, ca e prosti. Noi sa ne vedem de treaba noastra ca viata e grea si e scurta si, doamne fereste, ne innebuneste sotia, sotul sau copilul din cauza la religiile astea.

Pe bune???
Chiar asa este?
1) daca cineva nu vrea sa isi trateze nebunia, se pot trata ceilalti ( victimele) de nebunia lui/ei?
2) de unde stim in povestea asta sau in altele similar, care este cel nebun si care e victims ? Sau amandoi sunt, in felul lor? Si ce tratam atunci, cauza sau efectul? Sau ambele?
3) e adevsrat ca copilul poate inebuni si El daca I se spun minciuni? Sau abia cand afla adevarul?
4) daca nu ar fi atatea religious si atatea "adevaruri", nu ar inebuni nimeni, poate, dar...din pacate totul e relatively, nici chiar legile fizcii se pare ca nu functioneaza la fel pt toata lumea, si atunci, intradevar, totul devine halucinant, ca in Matrix...

Si apoi...am auzit ca au mai innebubit multi din cauza religiei noastre...atata timp cat de spune ca vom fi judecati si vom ajunge in iad pt ca traim necununati si nu impartasit copilul ...IAR daca unul din noi refuzat sa mai traiasca ASA, familia se destrama si copilul ramane fara unul din parintii. Pt care automat va uri pe unul dintre ei si va uri si religia care ia separate si tot acolo va ajunge. Si nici masa nu se va mantui atata timp cat sia dus copilul la pierzanie ( ori ca nu la dus la biserica, ori ca la dus cu sila si la pierdut pe taicasu). Deci se pare ca dpdv crestin copiii nascuti astfel nu au nicio sansa la mantuire ...
Deci? Ce e de facut, decat sa ne scoate din cap ca asta este adevarul absolute???
Uite azi de ex ziua incepuse bine, taicasu a plexat, puteam merge si noi afara dar nu putem ca ploua si aluneca, am dat drumul la tv la slujba, am intrat pe forum si, rezultatul ? IAR neam deprimat . In loc sa ne bucuram de copil, suferim ca nul putem impartasi si no sa se mantuiasca....

Apoi e greu de precizat care din cei doi parintii e nebun...dpdv crestin e cel care il refuzat pe Cristos, dpdv lumesc e cel care risca sa-si destrama familia din cauza lui ....orice pasiune devine patologica atunci cand destrama familii, e ca si un adulter...copilul va uri credinta asta daca ia despartit pe masa de tacsu...
( cred ca pana la urma tot mai bine era daca avea un singur Parinte, fie El crestin sau nu, macar stia o singura treaba si nu risca sa inebuneasca din cauza indoielilor, ASA ca mine...)
Chiar daca iese soarele tot mie fruca sa ma duc, ca vine Acasa si intreaba unde suntem si ne cearta, indifferent ca ii spunem adevarul sau mintim...

Vedeti, uneori o confruntare e ca la sah: orice miscare ai face adversarul are o replica, sau chiar un contraatac, pe care tr so anticipezi...nimic nu te poate sustine dinafara, nici influenta. In schimb el te poate intimida cu un cobtraatac la care nu te asteptai.Singura sansa e ca pur si simply sa nu se prinda, sa nu iti anticipeze o mutare...si cu toate astea...e evident cum poti sa pierzi, dar nu imi dau seama cum poti sa castigi, si mai ales ce...

De ex mi sa spus ca fiecare e liber sa creada ce vrea dar sa nu impuna si celorlalti. Sa nu indocyrunez copilul, sau inoculez credintele mele sal las sa aleaga El ce vrea sa creada cand o fi mare. Alminteri daca io ii spun de ale mele, de Cristos, de maica Dom nului, etc, ii poate spune si El ca nu exista, ca sunt prostii inventate de popi ca sa ne ducem la biserica sa ne indobitoceasca si sa ne ia banii degeaba, ca nu ne ajuta la nimic. Pe mine la ce ma ajutat credinta asta si biserica ( ptacticarea ei), sa imi ratez cariera si sa imi pierd ( amenint) familia ???

[Florinvs]

Acum sincer nu cred ca din cauza religiei ortodoxe ori practicarii acesteia a inebunit cineva, ori a avut de suferit!

Pe de alta parte, este adevarat ca sunt unele persoane care interpreteaza intr-un mod ingust si gresit religia ortodoxa, si incep sa creada ca ortodoxie ar impune restrictii privind viata sociala si in lume, peste puterile omenesti, ceea ce este o gandire complet gresita!

Bun, si eu sunt ortodox, dar pot intelege când un batran bolnav sau un copil ori un om care trebuie sa tina un regim alimentar prescris de medic, nu poate tine postul, inteleg si este normal ca un om sa aibă o viata sociala activa (daca sunt ortodox, nu inseamna ca nu-mi place sa ma întâlnesc vara cu un prieten la o terasa, sa joc un fotbal, sa spun o gluma, sa dansez, sa merg la un film, concert sau piesa de teatru, sa joc o tabla, sa merg la o petrecere decenta sau nunta, etc).

[Florinvs]

Acum din cate am inteles, in cazul dumneavoastra, dumneavoastra sunteti de religie ortodoxa, iar sotul dumneavoastra de alta religie.
Din moment ce v-ati unit destinele si a-ti format o familie, trag concluzia logica ca tineti unul la altul si vreti sa fiti impreuna toata viata. In acest caz, cunoscând de la inceput ca sotul are o religie diferite, este normal si trebuie sa va acceptati si sa tineti unul la altul, asa cum sunteti, fiecare cu religia lui.

In privinta a cine se va mantui si cine nu, asta la final Dumnezeu va hotara. Dumneavoastra fiind ortodoxa trebuie sa respectati si sa aplicati ceea ce spune ortodoxia (cu gândurile, faptele, comportamentul, etc), iar in relatia cu sotul dumneavoastra este normal si trebuie sa va comportati cu el ca la sotul dumneavoastra iubit pentru toata viata, indiferent ce religie are.

Este adevarat ca un crestin-ortodox are datoria, in cazul in care partenerul/partenera sau sotul/sotia este de alta religie, sa-i vorbeasca si sa-i arate de ce religia ordodoxa este singura credinta Adevarata.
Insa daca, cu toate acestea, partenerul/partenera sau sotul/sotia spune ca vrea sa-si pastreze religia lui, atunci nu trebuie fortat si insistat, ci trebuie respectata optiunea in privinta religiei alese a persoanei iubite!

[AlinB]

Bre tanti Fallen, nu mai plange tu acuma cu lacrimi de crocodil, ca de problemele astea cu barbatul stiai inainte sa te apuci sa-i faci un copchil, nu matura mizeriile voastre sub presul copilului sau a credintei ca nu e frumos, chiar deloc.

Du-ti acum crucea cum poti, ai grija sa nu ajunga necredincios si profitor ca taicasu' sau asa dezorrientat ca maicasa si poate asa o sa gasesti si pentru tine iertare si buna rasplata de Sus.

[Florinvs]

Nu vad cum credinta ortodoxa v-ar putea face sa va ratati cariera! In timpul programului de serviciu (indiferent ce religie ar aveea omul), fiecare trebuie sa-si faca datoria la locul de munca cat mai bine posibil.
Acum este adevarat ca exista unele locuri de munca, asa-numite cu foc continuu (industria siderurgica, industria alimentara, transporturi si telecomunicatii, servicii de gospodarire locativa si comunala, politie/armata/jandarmerie/servicii speciale, etc), unde se lucreaza in ture, inclusiv duminica si de sarbatori.
In aceste cazuri, daca lucrati in unul din aceste domenii, se poate admite- si cred ca si preotul ar intelege- sa nu veniti duminica sau de sarbatori la slujba la biserica.


In privinta neintelegerilor cu sotul, legate de educatia religioasa a copilului, aici cu calm si responsabilitate, si prin discutii ca intre doi oameni maturi care tin unul la altul si se iubesc cu adevarat, se poate ajunge la un consens.

[fallen]

Pai nare cum sa ajunga altfel decat profit or ca tasu sau dezorientat ca masa...
Cum poti sa educi un copil impartial, fara sal influentezi sau indoctrinezi , si nici sa nul smintesti?
O educatie crestineasca favorizeaza bullying-ul. Zice sa dai si camasa de pe tine, nu ai voie sa riposezi. Voua va convine sa va vina copiii dezbracati acasa, fara bani de buzunar, fara mancare, cu lucrurile stricate, mereu? Unde mai pui ca daca e fata poate mio si violeaza si apoi zice ca ea sa dezbracat singura.... Nu mai bine il inveti sa se bata, eventual ii iei si un speay paralizant sau un teaser, ceva ???
Pe de alta parte, daca nu vrei sal indoctrinezi, ce ii spui cand treci pe langa biserica si te intreaba cei acolo? E sala de festivitati, se duce lumea cand se casatoreste sa petreaca ? Sau sa jeleasca mortii ca nau loc Acasa? Dar in alte zile de ce tot iese lume si nu e nici nunta nici altceva? Acolo se duc cei batrani, bolnavi si ratati sa se roage cand numai au alta speranta? Dar de Craciun si Pasti ce sarbatorim? E doar o poveste si CEA cu Cristos, la fel ca cu Mos Craciun si cu iepurasul? Pai si trebuie sa credem sau nu in povesti ?

[Monnis]

În prealabil postat de fallen

Pai nare cum sa ajunga altfel decat profit or ca tasu sau dezorientat ca masa...
Cum poti sa educi un copil impartial, fara sal influentezi sau indoctrinezi , si nici Pe de alta parte, daca nu vrei sal indoctrinezi, ce ii spui cand treci pe langa biserica si te intreaba cei acolo? E sala de festivitati, se duce lumea cand se casatoreste sa petreaca ? Sau sa jeleasca mortii ca nau loc Acasa? Dar in alte zile de ce tot iese lume si nu e nici nunta nici altceva? Acolo se duc cei batrani, bolnavi si ratati sa se roage cand numai au alta speranta? Dar de Craciun si Pasti ce sarbatorim? E doar o poveste si CEA cu Cristos, la fel ca cu Mos Craciun si cu iepurasul? Pai si trebuie sa credem sau nu in povesti ?

Fallen, din ce am constatat eu citind ce scrii asa, mai mult in zeflemea, cand o creste copilul si te-o intreba diverse lucruri despre credinta ortodoxa si practicarea ei poti sa-i raspunzi cu sinceritate ca nu ai habar.

În prealabil postat de fallen

Pai nare cum sa ajunga altfel decat profit or ca tasu sau dezorientat ca masa...
Cum poti sa educi un copil impartial, fara sal influentezi sau indoctrinezi , si nici sa nul smintesti?
O educatie crestineasca favorizeaza bullying-ul. Zice sa dai si camasa de pe tine, nu ai voie sa riposezi. Voua va convine sa va vina copiii dezbracati acasa, fara bani de buzunar, fara mancare, cu lucrurile stricate, mereu? Unde mai pui ca daca e fata poate mio si violeaza si apoi zice ca ea sa dezbracat singura.... Nu mai bine il inveti sa se bata, eventual ii iei si un speay paralizant sau un teaser, ceva ???
Pe de alta parte, daca nu vrei sal indoctrinezi, ce ii spui cand treci pe langa biserica si te intreaba cei acolo? E sala de festivitati, se duce lumea cand se casatoreste sa petreaca ? Sau sa jeleasca mortii ca nau loc Acasa? Dar in alte zile de ce tot iese lume si nu e nici nunta nici altceva? Acolo se duc cei batrani, bolnavi si ratati sa se roage cand numai au alta speranta? Dar de Craciun si Pasti ce sarbatorim? E doar o poveste si CEA cu Cristos, la fel ca cu Mos Craciun si cu iepurasul? Pai si trebuie sa credem sau nu in povesti ?

Pe cinstea mea, o postare mai stupida si criptic-ateista nu am citit nici la ateistii militanti, aia educati in tineret cu cursul scurt de istorie a partidului bolsevic, si care acum zic ca lumina vine de la uasington via brasals, iar "dumnezeu" e un concept, ca asa ne-au invatat taicile marx, weishaupt si adunaturile de viermi imbuibati din diverse think-tankuri.
Bine a zis Monnis mai sus. Eu pariez pe ce vrei tu ca o sa iti inveti copila sttrict corect politic, excat cum ai scris. Nu ca peste cativa ani nu o sa ai, colac peste pupaza, si scuza lasitatii ca sa o faci. Totusi, fa un efort minim si gandeste-te la mantuirea ei. Daca pe a ta ai ratat-o, macar pe ea sa nu o trimiti Jos, la "ardet non lucet".

[Florinvs]

În prealabil postat de fallen

Pai nare cum sa ajunga altfel decat profit or ca tasu sau dezorientat ca masa...
Cum poti sa educi un copil impartial, fara sal influentezi sau indoctrinezi , si nici sa nul smintesti?
O educatie crestineasca favorizeaza bullying-ul. Zice sa dai si camasa de pe tine, nu ai voie sa riposezi. Voua va convine sa va vina copiii dezbracati acasa, fara bani de buzunar, fara mancare, cu lucrurile stricate, mereu? Unde mai pui ca daca e fata poate mio si violeaza si apoi zice ca ea sa dezbracat singura.... Nu mai bine il inveti sa se bata, eventual ii iei si un speay paralizant sau un teaser, ceva ???
Pe de alta parte, daca nu vrei sal indoctrinezi, ce ii spui cand treci pe langa biserica si te intreaba cei acolo? E sala de festivitati, se duce lumea cand se casatoreste sa petreaca ? Sau sa jeleasca mortii ca nau loc Acasa? Dar in alte zile de ce tot iese lume si nu e nici nunta nici altceva? Acolo se duc cei batrani, bolnavi si ratati sa se roage cand numai au alta speranta? Dar de Craciun si Pasti ce sarbatorim? E doar o poveste si CEA cu Cristos, la fel ca cu Mos Craciun si cu iepurasul? Pai si trebuie sa credem sau nu in povesti ?

Aici din cate vad ati ridicat problema cresterii si educarii copilului- in cazul de fata a fiicei dumneavoastra.
Acum din cate am inteles fiica dumneavoastra este inca destul de mica, deci inca nu se poate pune problema a-i explica diferite concepte religioase, filozofice, etc.
Eu nu am inca copii (dar imi doresc din tot sufletul sa am in viitor), dar- asa cum consider (poate mai bine, poate mai putin bine), cred ca, la varsta care o are fiica dumneavoastra, principala preocupare ar fi dezvoltarea armonioasa fizica si emotionala, cresterea normala.

Când va mai creste, si va ajunge la faza adolescentei , atunci evident va trebui sa aiba o educatie bine formata (vorba romaneasca- cei 7 ani de acasa), va trebui sa stie a dicerne binele de rau, va trebui sa stie cum sa-si aleaga anturajele si prietenii de asa maniera incat sa nu ajunga in situatii periculoase sau degradante.
Acum in privinta cazului dramatic de viol. In primul rand, in viitor a sa trebuiasca sa o educati incat sa stie singura sa se fereasca si sa evite anturajele ori locurile dubioase, iar daca- Domne fereste- va ajunge vreodata in ipostaza de a se apara de un agresor sexual, atunci va trebui sa stie ca este NORMAL si moral a face tot ceea ce este omeneste fizic posibil (inclusiv in caz extrem sa ia viata unui agresor), pentru a-si apara viata, integritatea fizica sau pentru a scapa de un viol.

Trebuie facut distinctia intre a ajuta pe cei nevoiasi, a aveea o atitudine pasnica, de buna convietuire sociala, etc, si a ne apara demnitatea, viata, integritatea fizica, atunci când suntem victimile unor atacuri neprovocate sau care ne pun in pericol iminent viata sau integritatea fizica.


Incercati sa va bucurati de ce aveti, sa nu priviti viitorul in perspective sumbre.

In privinta relatiei cu sotul dumneavoastra, depinde numai de dumneavoastra si de sotul dumneavoastra cum veti reusi sa va intelegeti!
Nu vreau aici sa cad intr-o perspectiva romantico-siropoasa (ca om care am crescut si trait intr-un mediu muncitoresc, am o perspectiva mai pragmatica asupra lucrurilor), insa sunt treburi mai intime, mai personale, pe care numai dumneavoastra si sotul dumneavoastra le puteti cunoaste.