Infinitatea lui Dumnezeu

[iuliu46]

În prealabil postat de Misuar

Habar nu am cine e Spinoza si nici nu ma pasioneaza.
Dar de panendeism, ati auzit?
https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_god#Panendeism

Exista oameni care spun ca viziunea ortodoxa ar fi una Panenteista. Dar e vorba despre o anumita forma de panenteism - in care creatia nu se confunda cu fiinta lui Dumnezeu. Dumnezeu e prezent in creatie prin energiile necreate care aduc si tin tot universul in viata.

https://www.youtube.com/watch?v=_xki03G_TO4

[Misuar]

În prealabil postat de iuliu46

Exista oameni care spun ca viziunea ortodoxa ar fi una Panenteista. Dar e vorba despre o anumita forma de panenteism - in care creatia nu se confunda cu fiinta lui Dumnezeu. Dumnezeu e prezent in creatie prin energiile necreate care aduc si tin tot universul in viata.

https://www.youtube.com/watch?v=_xki03G_TO4

Suportul vietii, al universului, "energiile" despre care vorbiti sunt tot parte din Dumnezeu, nu?

[iuliu46]

În prealabil postat de Misuar

Suportul vietii, al universului, "energiile" despre care vorbiti sunt tot parte din Dumnezeu, nu?

Sunt un atribut al lui Dumnezeu dar nu sunt Dumnezeu. Gandeste-te la o idee. Depinde total de tine - tu o aduci si o tii in viata, dar nici o parte din tine nu se afla inauntrul acelei idei.

[AlinB]

Binenteles ca Dumnezeu se poate manifesta si poate interactiona cu lumea creata, altfel nici nu ar fi putut-o crea de la bun inceput.
Pe de alta parte, ramane transcendent, nu devine parte a Creatiei.

Pe de alta parte Creatia poate reflecta perfectiunea divina, aceasta fiind modul prin care ea se "indumnezeieste".

Asa cum o oglinda reflecta Soarele, desi ea in sine ramane o oginda, poate transmite lumina si caldura Soarelui dar asta numai in masura in care este bine slefuita.

Continuand aceasta paralela, Soarele fiind Dumnezeu, este mai presus de o interactiune directa cu omul. Omul nu poate atinge Soarele, nu poate fi una cu Soarele, in schimb ii cunoaste prezenta si binefacerile prin lumina si caldura care vin de la El.

Ceea ce vine de la Soare este si nu este parte a lumii materiale.
Este, pentru ca poate interactiona cu ea si nu este, pentru ca au ca Sursa ceea ce este necreat, fara inceput si sfarsit.

Caracterul exact al acesteui "mediu" nu poate fi definit exact, poate interesanta dualitate particula/unda a luminii sa ofere o palida imagine a acestei dileme, dar care in esenta ultima nu poate fi solutionata intelectual, dintr-un motiv foarte simplu: nu poti reduce ceea ce este mai presus de experienta materiala, la ea.

Ortodoxia foloseste termenul de "energii necreate" pentru a-i sublinia caracterul transcendent, supra-material, in ciuda capacitatii lor de a interactiona cu lumea creata.

[Misuar]

În prealabil postat de AlinB

Binenteles ca Dumnezeu se poate manifesta si poate interactiona cu lumea creata, altfel nici nu ar fi putut-o crea de la bun inceput.
Pe de alta parte, ramane transcendent, nu devine parte a Creatiei.

Pe de alta parte Creatia poate reflecta perfectiunea divina, aceasta fiind modul prin care ea se "indumnezeieste".

Asa cum o oglinda reflecta Soarele, desi ea in sine ramane o oginda, poate transmite lumina si caldura Soarelui dar asta numai in masura in care este bine slefuita.

Continuand aceasta paralela, Soarele fiind Dumnezeu, este mai presus de o interactiune directa cu omul. Omul nu poate atinge Soarele, nu poate fi una cu Soarele, in schimb ii cunoaste prezenta si binefacerile prin lumina si caldura care vin de la El.

Ceea ce vine de la Soare este si nu este parte a lumii materiale.
Este, pentru ca poate interactiona cu ea si nu este, pentru ca au ca Sursa ceea ce este necreat, fara inceput si sfarsit.

Caracterul exact al acesteui "mediu" nu poate fi definit exact, poate interesanta dualitate particula/unda a luminii sa ofere o palida imagine a acestei dileme, dar care in esenta ultima nu poate fi solutionata intelectual, dintr-un motiv foarte simplu: nu poti reduce ceea ce este mai presus de experienta materiala, la ea.

Ortodoxia foloseste termenul de "energii necreate" pentru a-i sublinia caracterul transcendent, supra-material, in ciuda capacitatii lor de a interactiona cu lumea creata.

Paralela e interesanta, dar mi se pare ca exista cel putin 2 motive pentru care nu cred ca functioneaza.
In primul rand, Dumnezeu e infinit, in timp ce soarele este finit. Una din 'caracteristicile' infinitatii este ca el cuprinde tot. Nu exista "loc" de altceva pe langa infinitate.
In al doilea rand, soarele si pamantul sunt separate, e adevarat, dar exista ceva dincolo de ele, si anume substanta din care sunt facute, suportul pe care exista. Nu cred ca exista o "substanta", un "mediu" dincolo de Dumnezeu.

[AlinB]

În prealabil postat de Misuar

Paralela e interesanta, dar mi se pare ca exista cel putin 2 motive pentru care nu cred ca functioneaza.
In primul rand, Dumnezeu e infinit, in timp ce soarele este finit. Una din 'caracteristicile' infinitatii este ca el cuprinde tot. Nu exista "loc" de altceva pe langa infinitate.
In al doilea rand, soarele si pamantul sunt separate, e adevarat, dar exista ceva dincolo de ele, si anume substanta din care sunt facute, suportul pe care exista. Nu cred ca exista o "substanta", un "mediu" dincolo de Dumnezeu.

O paralela nu are pretentia sa fie perfecta in toate detaliile. Nici nu poate fi.
Concentreaza-te pe cele care conteaza pentru subiectul discutiei.

Argumentul cu "infinitatea" se leaga cu niste definitii care sunt stabilite prin conventii relativ la anumite realitati si capacitatea umana de a le experimenta, nu poti pe baza lor sa tragi concluzii absolute.

In ceea ce priveste "substantele", ele exista, insa numai din ele se poate intersecta cu capacitatea umana de perceptie.

[Ratacitorul]

Soarele nu este Dumnezeu pt ca este creatie!Notiunea de infinit are nevoie de un punct de referinta,adica de ceva finit prin care sa se defineasca.Cum definim infinitul?Ca ceva fara inceput si sfarsit.Deci ca sa il definim ca infinit pe Dumnezeu ar trebui sa il putem observa/Dar noi fiind in interiorul creatiei nu cunoastem un punct de referinta exterior creatiei in raport cu care sa etalonam infinitul Dumnezeirii.Noi existand in creatie avem repere ,nastere si moarte.Putem sti doat ca Dumnezeu a existat inainte de nasterea noastra,exista cat traim noi si va exista si dupa moartea noastra.Deci fiind in creatie nu putem cunoaste pe Dumnezeu prin analiza logica totala adica prin relevare.Dumnezeu insa ni se face cunoscut noua prin revelare.De aceea la viata vesnica nu putem ajunge individual,ci prin Iisus Hristos care este Dumnezeu deplin.Conditia este de a fi una cu Dumnezeirea.Acesta este sensul ..ca si acestia sa fie una cu NOI....Ori conditia de a fi una cu Dumnezeu este de a fi curat,Dar numai Dumnezeu este curat.Noi trebuie sa fim pe langa curatirea pe care o facem singuri sau cu ajutorul oamenilor,si curatiti de Dumnezeu pt cei ce meritam!Ori curat inseamna sfant.Ori Numai Dumnezeu este sfant prin Sine!Asta inseamna ca este curat absolut.Si in aceast absolut sta infinitatea lui Dumnezeu.Mai mult nu putem releva prin gandire umana pt ca intrarea in absolut nu sta in puterea noastra ci in cea a lui Dumnezeu!

[Misuar]

În prealabil postat de Ratacitorul

Soarele nu este Dumnezeu pt ca este creatie!Notiunea de infinit are nevoie de un punct de referinta,adica de ceva finit prin care sa se defineasca.Cum definim infinitul?Ca ceva fara inceput si sfarsit.Deci ca sa il definim ca infinit pe Dumnezeu ar trebui sa il putem observa

Nu sunt de acord cu acestea. Infinitul nu are nevoie sa se raporteze la nimic. Asa cum finitul exista fara sa se raporteze la infinit, asa si infinitul exista fara sa se raporteze la finit.