Despre pecete

[CristianR]

Păi de-aia zice că nu era (încă) nemuritor. După cum nici muritor nu era încă. Avea de făcut o alegere; și a ales.

[AlinB]

IAr pisica lui Schrodinger bat-o vina :))

Mai omule, intr-o lume normala, daca nu era nemuritor, nu putea fi decat muritor.

Cum nemuritor devenea doar daca manca din pomul vietii, nemancand evident a ramas asa cum era: muritor.

Sigur, PUTEA DOBANDI nemurirea, dar din moment ce putea, nu o avea, neavandu-o nu putea fi decat muritor.

În prealabil postat de AlinB

IAr pisica lui Schrodinger bat-o vina :))

Mai omule, intr-o lume normala, daca nu era nemuritor, nu putea fi decat muritor.

Cum nemuritor devenea doar daca manca din pomul vietii, nemancand evident a ramas asa cum era: muritor.

Sigur, PUTEA DOBANDI nemurirea, dar din moment ce putea, nu o avea, neavandu-o nu putea fi decat muritor.

Pai asta incerc eu sa explic: ca a fost facut si a ramas muritor, murind si spiritual cind "li s-au deschis ochii si au vazut ca sunt goi".

Cristian, odata ce nu mincase din pomul vietii era muritor. Odata ce putea muri mincind din pomul cunoasterii, era vulnerabil in fata mortii, deci muritor. Doamne, nu va inteleg, cum va faceti logica sa ingenuncheze inaintea scrierilor a diversi exgeti si "sfinti", plecati la Domnul de sute sau mii de ani!
Daca cineva iti zice "Cristiane, nu minca cheestia aia, ca o sa te imbolnavesti", inseamna ca esti vulenrabil la boala. Iar boala poate duce la moarte, in unele cazuri si situatii. In cazul lui Adam & Evei, a fost o boala spirituala care dus la o moarte spirituala imediata si un a fizica pe termen foarte lung, la urma urmei, acolo scrie ca Adam a trait aproape un mileniu.

[AlinB]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

Cristian, odata ce nu mincase din pomul vietii era muritor. Odata ce putea muri mincind din pomul cunoasterii, era vulnerabil in fata mortii, deci muritor. Doamne, nu va inteleg, cum va faceti logica sa ingenuncheze inaintea scrierilor a diversi exgeti si "sfinti", plecati la Domnul de sute sau mii de ani!
Daca cineva iti zice "Cristiane, nu minca cheestia aia, ca o sa te imbolnavesti", inseamna ca esti vulenrabil la boala. Iar boala poate duce la moarte, in unele cazuri si situatii. In cazul lui Adam & Evei, a fost o boala spirituala care dus la o moarte spirituala imediata si un a fizica pe termen foarte lung, la urma urmei, acolo scrie ca Adam a trait aproape un mileniu.

Acum ca adusesi vorba, mi-a picat fisa ca ar mai exista si o alta varianta.

A fost creat nemuritor, mancand din pomul interzis si a devenit coruptibl, muritor, mancand insa din pomul vietii putea redeveni nemuritor ramanand insa si cu nautra corupta (aseamenea ingerilor cazuti care sunt creati nemuritori).

Acum am ajuns iar offtopic daca m-am lua dupa catalin2 :)

[CristianR]

În prealabil postat de AlinB

A fost creat nemuritor, mancand din pomul interzis si a devenit coruptibl, muritor, mancand insa din pomul vietii putea redeveni nemuritor ramanand insa si cu nautra corupta (aseamenea ingerilor cazuti care sunt creati nemuritori).

Răspuns corect. :)

Cristian, adica oamenii ar fi fost un soi de embodiment of evil?

[CristianR]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

Cristian, adica oamenii ar fi fost un soi de embodiment of evil?

Nu, nici vorbă. Pe om Dumnezeu l-a făcut după chipul Său, și cu scopul ca acesta să crească și să ajungă la asemănarea cu El. Dar omul a fost de la început într-un spațiu relativ. Da, Dumnezeu știa tot ceea ce urma să se întâmple, cum spune Pelerin; cu toate astea, i-a lăsat deplină libertate, căci fără ea, omul ar fi o marionetă. Și chiar dacă parcursul îi va fi teribil de accidentat, șansa de a crește întru asemănare o va avea și o are până la sfârșitul istoriei. Iar unii chiar au fructificat-o și o fructifică.
Spre deosebire de îngeri, care o singură dată au avut de ales, iar alegerea lor a fost radicală și definitivă: cu Dumnezeu sau în opoziție cu El.

[AlinB]

Daca stia a fost predeterminat sa faca asta, "bad design" cum s-ar zice :)

Si uite asa ne intoarcem la problema liberului arbitru vs prestiinta..

Teoretic puteau exista ambele variante. Practic Dumnezeu a stiut inainte ca Adam si Eva sa aleaga gresit ce vor alege. Daca cineva ar spune ca Dumnezeu nu a stiut si ca ar fi fost luat prin surprindere de alegerea celor doi i-as spune ca aceea divinitate nu este Dumnezeu, care este atotstiutor.Dumnezeu nu spune niciodata ,,oups" :) si nici nu isi frange mainile nelinistit spunand ,,Asta nu era in plan, ce ma fac?". Adam, potential, teoretic, putea fi cum doriti. Practic se stia ce va alege si acest lucru nu a fost impiedicat. Trageti voi concluziile :)