Mita și voia lui Dumnezeu

[Yasmina]

În prealabil postat de DragosP

La voi la multinațională va angajează după multitudinea de i-uri puse aiurea?

:))))
Destul de nostima asta !!!

[DragosP]

În prealabil postat de Yasmina

:))))
Destul de nostima asta !!!

Dar trist că sunt oameni, cu pretenţii şi much pe piept care n-au habar să scrie corect româneşte.

[Yasmina]

În prealabil postat de DragosP

Dar trist că sunt oameni, cu pretenţii şi much pe piept care n-au habar să scrie corect româneşte.

Romaneste nu mai vorbesc decat taranii si incultii...astia cu studii isi permit acum sa vorbeasca numai in limbi straine ,in conversatiile de zi cu zi...
Ce naiba,nu mai putem fi atat de demodati incat sa mai vorbim romaneste,sa mai sarbatorim romaneste sau sa traim romaneste

Nu stiu daca ati observat,ca multor romani plecati pe afara le este rusine ca sunt romani,ar fi vrut sa fie altceva italieni,francezi,americani ,congolezi numai romani nu!

Am si eu o doamna romanca,la biserica care vb cu mine numai in engleza,ceea ce este foarte bizar pt doua romance get-beget! Cand i-am atras atentia mi-a spus cu oarece ingrijorare ca nu doreste sa-si faca copiii "de ras"printre americani,caci copiii de altfel sunt nascuti acolo,americani deja... am simtit instictiv ca-mi vine sa vars!
Ca sa vedeti,chiar in mijlocul amestecaturii de rase si nationalitati,in USA niste romani se simt rusinati sa vb limba lor,sa nu care cumva sa se faca de ras ca ar fi emigranti...
La polul opus,mexicanii care traiesc in USA de vreo 30-40 ani nu invata nici o boaba engleza sau o invata la modul superficial,doar cateva fraze conversationale.

[delia31]

În prealabil postat de gpalama

Eu as rezolva problema asta a mitei destul de simplu, doar a zis Hristos cuvant pentru asta: da Cezarului ce este al Cezarului.

Da' de unde! Nici poveste! Dajdia Cezarului e una, mita-i alta! Da', desigur, ai dreptul la parerea ta.

În prealabil postat de gpalama

Daca oamenii inteleg sa functioneze doar cu mita, este pacatul lor, problema lor de constiinta. Dai, mergi mai departe iti vezi de viata. Asta e viata.
Tu ai mainile si constiinta curata. Nu ai nevoie de altceva mai mult. Nu se poate altfel, mergi mai departe, faci tot posibilul pe curat.

Oarecum nu poti sa iesi total din viata;insa sa stii ca nu cred ca pacatul este sa dai mita (ceruta), pacat este sa inseli oameni.

Cercul vicios al cererii si ofertei. Daca te oferi singur sa dai mita, evident, asta va genera cererea ei. Si invers. E un pacat prin contaminare

În prealabil postat de gpalama

pacat este sa inseli oameni.

...si sa te zbati sa-ti mearga tie bine, sa faci invarteli in defavaorea altora, cand stii sigur ca altii vor avea de suferit din asta, ce e? Virtute?
...dar cand alimentezi lacomia de bani si de foloase necuvenite a cuiva, asta ce e? virtute?

În prealabil postat de gpalama

Iar asta cu platit pentru parohie nu e chiar atat de rea, sa nu platesti pentru preotie, simonia este ceva groaznic. O atentie pentru o parohie nu e un capat de lume :). O dau si eu pe glume, daca celalalt nu a dat Cezarului, si s-a incapatanat si nu a ascultat de Hristos, atunci singur si-a pecetluit soarta, tu ce zici?

Pacatul este cand facem rau cuiva, nu cred ca e vorba de pacat aici.

Citeste ce a avut de spus un mare ierarh pe tema coruptiei si mitei, si vezi dupa aceea daca-ti mai da mana sa afirmi ce-ai zis.

Mitropolitul Bartolomeu Anania, Despre coruptia spirituala, Editura Eikon

[gpalama]

În prealabil postat de delia31

Da' de unde! Nici poveste! Dajdia Cezarului e una, mita-i alta! Da', desigur, ai dreptul la parerea ta.

Cercul vicios al cererii si ofertei. Daca te oferi singur sa dai mita, evident, asta va genera cererea ei. Si invers. E un pacat prin contaminare.

...si sa te zbati sa-ti mearga tie bine, sa faci invarteli in defavoarea altora, cand stii sigur ca altii vor avea de suferit din asta, ce e? Virtute?
...dar cand alimentezi lacomia de bani si de foloase necuvenite a cuiva, asta ce e? virtute?

E acelasi lucru, chiar daca te superi tu. Sunt darile pe care trebuie sa le dam altora in lumea asta. O taxa data statului pentru buna functionare a lui.
Si o taxa ceruta de "mai marii" pentru buna functionare a postului.

Si eu sunt impotriva "datului", dar sa stii ca nu ai ce face la un moment dat.

Hai sa-ti pun si eu o intrebare/dilema morala: ti se cere sa "dai".
Ai de ales intre o comunitate bine inchegata, construita de tine, o familie care este obisnuita intr-un loc, o Biserica frumoasa pe care mainile tale au facut-o.
Si o parohie uitata de Dumnezeu data spre pedeapsa pentru ca "nu ai dat".

Cu ce este vinovat preotul de aceasta situatie? Raspunde-mi si mie te rog pentru situatia asta.
Pentru ca de fapt asta e realitatea. Esti pedepsit pentru ceva ce tu nu esti vinovat.

Si da, il apreciez enorm pe Mitropolitul Anania, insa lui ii este extrem de usor sa fie model moral pentru ca el nu avea nimic de pierdut, el era SINGUR si AVEA O POZITIE. Usor de vorbit, usor de tinut morala. Dar morala nu tine loc de familie, de pierderea ta, de sufletul si munca ta de ani de zile. Atat de usor de vorbit dinafara.

Si ce faci in situatia asta? Iti pedepsesti in numele unui fals adevar comunitatea, familia, pe tine, pe toti pentru unii netrebnici, care nu au Dumnezeu si mila si dreptate si adevar? Chiar asa?

Si care e costul, cativa bani aruncati in mainile unei Iude? Merita oricat, unele lucruri in viata asta nu se pot cumpara (pentru restul exista .. :)).

Stii, am invatat sa pun prea putin pret pe bani in viata asta. Banii sunt ca sa ne ajute nu ca sa-i colectionam si sa-i depozitam.
Unele lucruri se pot cumpara cu bani. Unele lucruri merita sa le cumparam cu bani. (Inafara de preotie, harul lui Dumnezeu si altele).
Vrea 10.000E ca sa ai liniste in parohie? Pentru Dumnezeu, da-i. Nu e nici pacat, nici altceva. Lupti degeaba si pentru nimic.
Sunt bani, nu sunt suflete de om. Poti sa-i dai si mergi mai departe in viata.
Daca asta este taxa ca sa-ti faci datoria de preot, dai si mergi mai departe. Altfel te lupti cu morile de vant.
Unele lupte nu are sens sa le duci in viata asta.


Dai, mergi mai departe in viata. Sunt talhari suficienti in viata, pe unii ii cumperi usor cu bani si mergi mai departe. Tu sa ai constiinta impacata in fata lui Dumnezeu. Iar lucrurile astea se cam judeca fiecare in parte, e usor de zis generic "NU"...

[CristianR]

În prealabil postat de gpalama

Vrea 10.000E ca sa ai liniste in parohie? Pentru Dumnezeu, da-i. Nu e nici pacat, nici altceva. Lupti degeaba si pentru nimic.
Sunt bani, nu sunt suflete de om. Poti sa-i dai si mergi mai departe in viata.
Daca asta este taxa ca sa-ti faci datoria de preot, dai si mergi mai departe. Altfel te lupti cu morile de vant.
Unele lupte nu are sens sa le duci in viata asta.

Îmi pare teribil faptul că, după ce răstălmăcești învățătura Domnului aducînd-o în sprijinul corupției, îndemni și pe alții să dea mită și încă pentru a avea parohie. Bazat pe ce învățătură susții că nu e păcat? Uiți de la bun început că preoția nu e pentru tine și pentru familia ta, ci că ești ales de Hristos ca să slujești oamenilor. Dacă nu poți face asta, ține-te deoparte și lasă pe altul; înseamnă că nu ești chemat.
Mai sunt multe de spus, căci tot discursul prin care justifici darea de mită e șubred tare. Unii, mai onești, recunosc măcar că ei nu sunt în stare să se ridice la înălțimea la care-i cheamă Hristos, fără să justifice, însă, păcatul, și fără să-i îndemne pe alții să-l comită.

[delia31]

În prealabil postat de gpalama

Si care e costul, cativa bani aruncati in mainile unei Iude? Merita oricat, unele lucruri in viata asta nu se pot cumpara (pentru restul exista .. :)).
Vrea 10.000E ca sa ai liniste in parohie? Pentru Dumnezeu, da-i. Nu e nici pacat, nici altceva. Lupti degeaba si pentru nimic.
Sunt bani, nu sunt suflete de om. Poti sa-i dai si mergi mai departe in viata.
Daca asta este taxa ca sa-ti faci datoria de preot, dai si mergi mai departe. Altfel te lupti cu morile de vant.
Unele lupte nu are sens sa le duci in viata asta.


Dai, mergi mai departe in viata. Sunt talhari suficienti in viata, pe unii ii cumperi usor cu bani si mergi mai departe. Tu sa ai constiinta impacata in fata lui Dumnezeu. Iar lucrurile astea se cam judeca fiecare in parte, e usor de zis generic "NU"...

Sa fii sanatos, omule, eu nu gandesc deloc in termenii astia!
Citeste cartea mitropolitului!

[gpalama]

În prealabil postat de delia31

Sa fii sanatos, omule, eu nu gandesc deloc in termenii astia!
Citeste cartea mitropolitului!

Dar tu cum gandesti? Ai 50 de ani, ti se cer 10.000$ ca sa nu arunce un nemernic munca ta de 30 de ani la gunoi. Ce faci?

O faci pe nebunul? Tare de tot eroismele astea ieftine si de taraba. Lasa-ma cu textele astea de 2 bani.
Ai familie, 3 copii, ai muncit de ai rupt la o Biserica, este tot sufletul tau acolo.
Lasa-ma cu logica asta a unui adevar fara de suflet, fara de minte, fara de logica, fara nimic. Care doar atata vrea, sa fie el mai tare decat altii.

Si daca ai dreptate si te pui cu ei ce castigi? Pentru ca nu ai cum sa castigi in treaba asta. Episcopul nu se schimba decat la moarte si nu pe marturia unui preot de parohie sa stii. Ai sa infunzi ocna si tu si familia ta pentru niste eroisme artistice de film.

Si ai sa te uiti la un copilas NEVINOVAT care se chinuie si te intreba: tati, de ce ne mutam in capatul tarii, uite am prieteni aici. Si ce-i raspunzi: sunt dobitoc si refuz ca boul sa-mi vad de viata corect? Ce-i raspunzi? Ce-i raspunzi sotiei? Ce raspunzi celor din jurul tau, ca ai avut tu o prostie de moment?

Asta nu este marturisire corecta a lui Hristos, este o cale gresita. Este zelotism absurd.

Pentru situatia asta eu am o pilda destul de buna care se numeste: autostrada si blocul de beton.
Pe scurt, mergi cu masina pe autostrada, ai 100km/h si in fata iti apare un bloc de beton.
Ai 2 optiuni: esti hiper corect si te certi cu blocul de beton ca nu este corect sa stea in mijlocul autostrazii si te contrezi cu el si intri direct in el, in fond asa este drept. Sau il ocolesti.
In viata ai sa ai de a face cu multe blocuri de beton in mijlocul autostrazii. Iti urez sa le colectezi pe toate.

Mai este o fata care recent a ramas fara un ochi pentru ca s-a certat cu niste tigani care i-au tras direct cu pistolul cu bile o bila in ochi. Fata a ramas chioara, distrusa pe viata, aia in puscarie cu datorie. Vezi ce iti aduce corectitudinea si scandalul? Hristos nu ne-a invatat asta sa stii. A zis sa intoarcem obrazul sa primim si cealalta palma, si sa nu stam in fata raului. Habar nu ai de ce zice Hristos.

Hristos a zis: NU STATI IN FATA CELUI RAU.
Si sa-ti zic de ce nu merita sa faci asa ceva: PENTRU CA TURMA ISI PIERDE PASTORUL. Si asta este un mare pacat.

Nu am zis-o eu. Trebuie sa ocolim raul in viata, nu are sens sa fim hiper corecti unde nu e cazul.
Ce spui tu este logica omeneasca: adevar si contra cu orice pret. Ori nu se procedeaza duhovniceste asa.
Oamenii duhovnicesti II LASA PE CEI CARE GRESESC IN SEAMA LUI DUMNEZEU.
Voi vorbiti de logica lumeasca a razbunarii si a judecatii imediate, iar logica asta nu are nimic in comun cu logica dumnezeiasca. Nu o rezolvi tu, o rezolva Dumnezeu cand crede el de cuviinta.

Pentru unele lucruri trebuie sa apelam la dreptatea lumeasca, pentru altele la cea dumnezeiasca.

Sa murim pentru Hristos si pentru Adevar, dar nu pentru prostii de nimic.

Uiti ca este Dumnezeu care ii judeca si pe cei care cer bani necuveniti.

[CristianR]

În prealabil postat de delia31

Citeste ce a avut de spus un mare ierarh pe tema coruptiei si mitei, si vezi dupa aceea daca-ti mai da mana sa afirmi ce-ai zis.

Mitropolitul Bartolomeu Anania, Despre coruptia spirituala, Editura Eikon

De același, pe scurt, aici. Despre conștiința creștină.

[gpalama]

Am ascultat complet predica.
O sa fac un foarte scurt rezumat.

Coruptia – este discutata si tratata la nivel de societate, intr-o maniera crestineasca, dpdv legal, dar nu la nivel de Biserica
Darea si luarea de mita – pedepsite legal. Darea de spaga – nu este ok. Abuzul de functie este pedepsit de lege. Birocratia – potenteaza coruptia. Venita prin fanariotism, turcii foarte corupti.

Cum se rezolva problema coruptiei: printr-o constiinta curata crestineasca
Si prin legi, temnita. Si ca nu de lege trebuie sa se teama ci de Dumnezeu care vede de sus. Pe Dumnezeu nu poti sa-l minti.
Insusindu-si mita este osandit de Dumnezeu prin venit NECUVENIT. Numai din interior poate fi starpita.

Sa ne ne apropiem de Dumnezeu cu inimile si mainile curate. Cam asta este predica.
O predica adresata Statului si NU Bisericii. Poate la el in eparhie lucrurile sunt roz. In alta parte insa...

Insa este o diferenta ENORMA intre Stat si Biserica iar voi incercati sa aplicati o judecata generica si sanatoasa asupra logicii de judecata a Bisericii care este complet diferita, si care are propriile instante de judecata.

In Stat, poti sanctiona cu dovezi un act de coruptie.
In Biserica, poti sa incerci sa faci asa ceva. Insa daca exista coruptie, este doar in cercurile mari, care au autoritate (la nivel de protopop si eparhie) putere si de judecata asupra celor mici. Pe scurt, judecatorii tai sunt cei care iti cer "mita".
Iar daca nu dai, o sa fii sanctionat corespunzator, si nu prea ai instanta de apel. Nu ai cui sa te plangi.
Logica de judecata in Biserica este simpla: daca esti in cercul de interese corect atunci ai sanse... daca nu, Dumnezeu cu mila.

Asta este diferenta intre Stat si Biserica. La Stat ai dreptate, in Biserica te judeca cei pe care nu i-ai mituit.
Daca cineva are curaj sa ceara X$ intr-o eparhie, atunci lucrurile sunt complicate acolo din toate punctele de vedere... sa ceri judecata dreapta acolo e o gluma buna de ras.

Si atunci trageti voi o linie si o concluzie daca eu am zis bine sau nu.