Postul negru

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ei, nici chiar. Dacă ai rinichii sau ficatul praf, dacă ești dependent de insulină șamd , atunci nu e voie. Femeile însărcinate pot pierde copiii, mai ales în postul total fără apă.

Cine a zis ca femeile insarcinate ar trebui sa tina post fara apa?

Eu nu am vazut nici o argumentatie serioasa, cat de cat cu baze fiziologice, vizavi de eventuale binefaceri suplimentare a unui post si fara apa.

Si sa nu confundam argumentele cu speculatia filosofica sau fie ea si de ordin biologic/fiziologic/medical!

E de inteles sa tina cei pentru care apa oricum e un lux, altfel, si ascetic vorbind, spre deosebire de mancare, apa nu da nici un fel de dependinte, nu e o nevoie care poate genera patimi si sa trebuiasca suprimata/controlata.

Si binenteles, exista contraindicatii, daca ai o sanatate subreda in unele directii, postul negru, mai ales fara dreapta masura, poate face mai mult rau decat bine.

Din moment ce sînt boli dintre cele mai ciudate, dar relativ puține, pentru care e strict interzis, atunci nu e panaceu.

Asta nu implica ca daca ai o boala pentru care nu exista o contraindicatie expresa, a-l tine, indiferent cat de multe zile, e echivalent cu vindecarea.

Oricum, zice nenea Shelton că sînt foarte puțini care știu să-l țină la modul corect. Și aici subliniem faza de realimentare. În plus, tot el e de părere că dacă nu-l ții pînă la sfîrșit, nu prea are rost... dar aici nu prea sînt de aceeași părere. Unde sfîrșitul e dat de reapariția foamei (vezi postul Lui Hristos) sau de semnalele de vindecare care pot apărea mai devreme (revenirea la normal a limbii, a pielii, vederea, auzul și celelalte).

Lasa realimentarea ca n-are nici o legatura cu vindecarea.

Si daca 'semnele de vindecare' nu apar, il tii pana mori?

Aici e o zona empirica, unde e mai bine sa fim mai realisti, in lipsa unei experiente clinice stiintifice (nu anecdotice).

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Cine a zis ca femeile insarcinate ar trebui sa tina post fara apa?

"Oricine" include femeile însărcinate, diabeticii de tip 1 șamd. Nici cu, nici fără apă nu au voie.

Eu nu am vazut nici o argumentatie serioasa, cat de cat cu baze fiziologice, vizavi de eventuale binefaceri suplimentare a unui post si fara apa.

Le-a văzut Filonov de-a lungul a mulți ani pe mulți voluntari care s-au bucurat de rezultate neașteptate pentru boli dintre cele mai ciudate, pentru care medicina nu i-a ajutat.

Si sa nu confundam argumentele cu speculatia filosofica sau fie ea si de ordin biologic/fiziologic/medical!

Și eu vreau studii și cercetare, fie și pe animale. Doar că nu prea e cine s-o facă, nici oameni care să se ofere voluntari cu sutele sau cu miile.

Si binenteles, exista contraindicatii, daca ai o sanatate subreda in unele directii, postul negru, mai ales fara dreapta masura, poate face mai mult rau decat bine.

Discutabil după caz. Revezi capitolele despre moartea în timpul postului din cartea lui Shelton.

Asta nu implica ca daca ai o boala pentru care nu exista o contraindicatie expresa, a-l tine, indiferent cat de multe zile, e echivalent cu vindecarea.

Corect.

Lasa realimentarea ca n-are nici o legatura cu vindecarea.

Este extrem de importantă pentru felul în care se reface flora bacteriană din tractul digestiv. Dar ce s-a vindecat așa rămîne, doar că dacă alimentația redevine păcătoasă, problemele vor reapărea la un moment dat.

Si daca 'semnele de vindecare' nu apar, il tii pana mori?

La cel total pînă nu mai ai ce urina, după care bei apă. Pînă la 12 zile, dar de obicei pînă la 5 zile pentru siguranță, în special pentru cei ce nu-s supravegheați.

La cel cu apă pînă reapare foamea, moment cînd încă mai sînt resurse dar foarte puține. De la o lună în sus, maxim două luni, chiar în condiții de activitate obișnuită, dar în funcție de fiecare.

Aici e o zona empirica, unde e mai bine sa fim mai realisti, in lipsa unei experiente clinice stiintifice (nu anecdotice).

Poate în 2100 și ceva... :)

Florin si Alin, fratilor,
Ingaduiti sa reformulez obiectia mea fata de modul in care puneti amandoi problema: anume, medicalist/scientist.
Ce vreau eu sa zic prin asta - ca sa ne lamurim mai bine cu totii?
Pai, mai intai vreau sa spun ca inteleg postul ca act duhovnicesc, nu doar ca privare a organismului de hrana (sau somn, sau relatie sexuala etc.).
Apoi, si strans legat de asta, nu mi se apr relevante studiile medicale realizate cu oameni care doar au fost privati de hrana. Daca un om nu mananca si nu bea apa din x motive, asta nu inseamna (dupa opinia mea) post. Ci doar nealimentare/nehidratare.

Ca urmare,
chiar daca studiile medicale pot arata (si cred ca arata, intr-adevar) o serie de efecte benefice asupra organismului unor oameni care au renuntat la hrana/apa (dupa cum, invers, pot fi constatate si tulburari aparute la alti oameni, privati si ei de hrana/apa),
chiar daca anumite maladii fie ele si severe pot fi tratate prin regim/nealimentare,
chiar daca starea psihica a vreunui om se poate imbunatati semnificativ prin intreruperea hranirii,

toate acestea nu au legatura cu postul, ca act duhovnicesc asa cum este el practicat in Biserica.

Eu imi reafirm convingerea ca postul este o componenta in ansamblul altor demersuri ale vietii de credinta si se cere corelat si chiar subsumat acestora.
Efectul sau roadele postului sunt de aflat in plan duhovnicesc: roadele Duhului trebuie sa fie, musai, pe acolo - altminteri postul este in zadar sau pur si simplu nici nu este post.

Noi nu postim din ratiuni biologiste, ci pentru ca, in elanul de pocainta pus de Duhul in om si primit de acesta, noi tanjim dupa Hristos si voim sa postim pentru a fi cat mai apti de unirea cu El. Aceasta ar fi, cred, motivatia principala a crestinului.
A posti, vine si se plineste prin Har sau nu e deloc.
Aceasta e opinia mea si acesta sunt motivele pentru care imi displac discutiile medicaliste si scientiste pe marginea postului.

Toate cele bune, fratilor,
Doamne ajuta!

[Trimisul]

În prealabil postat de ahilpterodactil

... fratilor.....

Eu imi reafirm convingerea ca postul este o componenta in ansamblul altor demersuri ale vietii de credinta si se cere corelat si chiar subsumat acestora.
Efectul sau roadele postului sunt de aflat in plan duhovnicesc: roadele Duhului trebuie sa fie, musai, pe acolo - altminteri postul este in zadar sau pur si simplu nici nu este post.

Noi nu postim din ratiuni biologiste, ci pentru ca, in elanul de pocainta pus de Duhul in om si primit de acesta, noi tanjim dupa Hristos si voim sa postim pentru a fi cat mai apti de unirea cu El. Aceasta ar fi, cred, motivatia principala a crestinului.

A posti, vine si se plineste prin Har sau nu e deloc.
Aceasta e opinia mea si acesta sunt motivele pentru care imi displac discutiile medicaliste si scientiste pe marginea postului.

Toate cele bune, fratilor,
Doamne ajuta!

Văd că tu înţelegi foarte bine şi foarte frumos ceea ce este postul creştin şi pentru ce ni s-a poruncit inclusiv să ne iubim şi cu Cine să ne unim.

Pentru mine e un fel de lăsarea tuturor grijilor (mîncare, băutură, haine, cuvinte, bani, case, maşini, femei, filme, ştiri, informaţii, realizări) în seama lui Hristos şi concentrarea pe grija de răspundere... căci va veni vremea să răspundem cinstit fiecare, mai mic sau mai mare, de cum am crezut şi cum am ascultat... pentru Împărăţia Ceruruilor.

Mă bucur că postul pentru tine înseamnă curăţirea de păcate, de pofte de fete şi femei, şi abea apoi de bucate şi păcate nesăturate.

Ne rugăm să poţi posti! Roagă-te şi tu pentru mine căci fără rugăciune nu prea iese soiul ăsta de draci plini de necredinţă şi lăudăroşenie.

Acuma că a trecut postul Paştelui şi săptămîna luminată, hai să învăţăm de săptămîna viitoare ca 24 de ore, Luni, Miercuri şi Vineri să nu mai mîncăm nimic şi să nu mai bem nimic şi să nici nu ne mai gîndim la mîncare şi băutură şi la fete absolut deloc. Dar să ne gîndim că Marţi, Joi, Sîmbătă şi Duminică vom răspunde cinstit la întrebarea: de ce şi pentru ce nu am postit şi nu ne-am rugat?.. să postim şi să iubim.

[Copacel]

În prealabil postat de Trimisul

hai să învăţăm de săptămîna viitoare ca 24 de ore, Luni, Miercuri şi Vineri să nu mai mîncăm nimic şi să nu mai bem nimic şi să nici nu ne mai gîndim la mîncare şi băutură şi la fete absolut deloc.

Mai inainte de asta ar trebui sa incedrci sa tii post fara de apa(atat cat se poate) si alimente pana la ora 15(ceasul 9).Poti?
Daca poti, atunci incearca o perioada sa-l ti in fiecare zi (fara Sambata si Duminica).Mai poti ? Daca da , abia atunci incerci sa tii post fara de apa(atat cat se poate) si alimente o zi intreaga, in conditiile in care ai si servici si alte treburi.Poti ?
Daca nu, mergi inapoi si incerci sa tii postul pana la ora 15.00 si sporesti rugaciunea.Apoi incerci iarasi.Si tot asa .

Nu este bine sa te apuci din prima, 3 zile de post negru.N-ai antrenament pentru asa ceva.

Ei, in conditiile in care ai si serviciu si alte treburi reusesti sa tii un post aproape de postul negru 3 zile pe saptamana
(Luni, Miercuri, Vineri) si asta cel putin timp de o luna( 4 saptamani) apoi atunci oarecum te apropii de adevaratul post
negru: o zi de post negru = 32 de ore ( 24 de ore + 8 ore din ziua precedenta)
Adica pentru postul adevarat negru din ziua de Luni se incepe la ora 18:00 si se termina Marti ora 24:00
(asa zice parintele Ilarion Argatu)

[Trimisul]

În prealabil postat de Copacel

Mai inainte de asta ar trebui sa incedrci sa tii post fara de apa(atat cat se poate) si alimente pana la ora 15(ceasul 9).Poti?
Daca poti, atunci incearca o perioada sa-l ti in fiecare zi (fara Sambata si Duminica).Mai poti ? Daca da , abia atunci incerci sa tii post fara de apa(atat cat se poate) si alimente o zi intreaga, in conditiile in care ai si servici si alte treburi.Poti ?
Daca nu, mergi inapoi si incerci sa tii postul pana la ora 15.00 si sporesti rugaciunea.Apoi incerci iarasi.Si tot asa .

Nu este bine sa te apuci din prima, 3 zile de post negru.N-ai antrenament pentru asa ceva.

Ei, in conditiile in care ai si serviciu si alte treburi reusesti sa tii un post aproape de postul negru 3 zile pe saptamana
(Luni, Miercuri, Vineri) si asta cel putin timp de o luna( 4 saptamani) apoi atunci oarecum te apropii de adevaratul post
negru: o zi de post negru = 32 de ore ( 24 de ore + 8 ore din ziua precedenta)
Adica pentru postul adevarat negru din ziua de Luni se incepe la ora 18:00 si se termina Marti ora 24:00
(asa zice parintele Ilarion Argatu)

Adică aşa a zis părintele Ilarion Argatu că cică postul de luni se ţine de luni de la ora 18 la 24 şi apoi toată ziua de marţi? Tare interesant... poate le-a zis ucenicilor lui! Mie însă mi-au zis sfinţii că se ţine de luni de la răsăritul soarelui pînă marţi la răsăritul soarelui adică 24 de ore... pentru că Duminica începe sîmbăta la apusul soarelui şi se termină luni la răsăritul soarelui şi nu la ora 24 noaptea.

Ce te face să crezi că cineva nu poate ţine 24 de ore de post negru la păcate cu fete şi la mîncare de 3 ori pe săptămînă: L, M, V?

Orice om ar putea atît de puţin dacă ar vrea să audă ce îi cere Domnul, mai greu este să ţii 3 zile una după alta, dar pentru 72 de ore nonstop Dumnezeu îţi şi iartă multe păcate.

Tu aşa eşti de speriat încît am impresia că nu iei în seamă puterea lui Dumnezeu. Păi dacă posteşti ascultînd te îngraşi deci poţi munci mai bine ca alţii şi uiţi de prilejurile pentru păcate şi de foame şi de sete.

Mă mir că împarţi pe ore postul ca pentru copiii neputincioşi sau ca să ''aperi'' bolnavii şi bătrînii de excese. Post de dimineaţă pînă la ora 12, sau pînă la ora 15 sau la ora 18, sau pînă la ora 20... păi asta nu se numeşte că posteşti deoarece practic toţi oamenii fac aşa, nu mănîncă, fără să numească post starea lor de săţietate în perioada dintre mese, cînd nu mai pot mînca de sătui ce sunt.

Păi postul negru e sănătate curată şi te îngraşi bine mersi în post şi nu mai ai nevoie de nimic. Eventual mai mănînci şi tu de ochii lumii cîte un pic pentru ca să nu te îngraşi prea mult şi să nu te vadă lumea că posteşti ca să te lauzi sau să faci pe victima.

Trebuie doar să crezi şi să iubeşti.... dar mai ales să vrei să accepţi ceea ce-ţi cere Dumnezeu aşa cum îţi cere El.

Deci Luni de la răsăritul soarelui de luni pînă la răsăritul soarelui de marţi, apoi miercuri de la ora 24 a zilei de marţi pînă la ora 24 a zilei de miercuri sau pînă la răsăritul soarelui de joi şi apoi vineri de la ora 24 a zilei de joi pînă la ora 24 a zilei de vineri, adică în total cel puţin 72 de ore de post negru la păcate şi la fete şi la bucate în fiecare săptămînă.

Auzi la el, se îndoieşte că ar putea cineva sau crede că ar fi prea greu. Păi dacă nu ar fi jugul uşor şi spre mîntuirea şi însănătoşirea omului, l-ar mai fi cerut Dumnezeu omului? Credincioşii nu mîncă mai nimic şi sunt mai graşi ca porcii... iar sfinţii ăia slabi pe care îi vezi prin icoane ăia ţin post tot timpul şi mîncă doar Duminica anafură şi verdeţuri şi legume şi de sărbători... şi beau apă sfinţită.

Dar fără iubire la nimic nu-ţi foloseşte... oricîtă credinţă ai avea şi oricît post ai ţine, căci tot ca şi tîlharul din stînga ajungi, ca un renegator. Deci să ne rugăm să avem rugăciune de iubire şi aşa să postim cît mai mult putem! Fii sigur că nu pieri ci învii şi nu uita că ştie Dumnezeu de tine şi de postul tău.

Sau tu mă întrebi pe mine dacă eu pot? Păi cum să pot? Poate Domnul Iisus Hristos Carele este în mine căci eu postesc numai cu apă sfinţită şi cu anafură şi cuminecătură dar şi cu dezlegări la ulei, la peşte şi la vin... Fără Hristos nici nu ştiu dacă are rost să încerc să postesc şi nici nu vreau!

Am văzut un articol în care scria că cremvurştii sunt făcuţi din gîndaci... Deci nu mai mîncaţi nicio cărnărie sau ce iese din cărnărie... afară de cîte un miel, un curcan, un porc sau un pui, o găină sau un cocoş dar jertfite spre slava lui Dumnezeu şi dăruind din ele celui risipitor care se întoarce acasă.

Trebuie să învăţăm să trăim crucea Domnului!.. că fără sfinţenie şi răbdare la nimic nu-ţi foloseşte toată dragostea oricîtă ai avea.

Postul înseamnă lepădare de păcate... din dragoste şi să nu-ţi faci nicio grijă, să nu o crezi şi să nu împlineşti orice grijă ce vine din lăudăroşenie, niciuna dacă ai putea.

Dacă am scris prea mult, e clar că m-am cam lăudat... m-a luat şi m-am împrăştiat pe motiv că e de folos.

Cui foloseşte ceea ce am scris? Oricum nu citeşte nimeni. Aşa că prin asta precis am păgubit pe cineva de ceea ce ştia mai bine ca mine şi credea mai temeinic.

Deci L, M, V post negru şi veţi constata că vă veţi îngrăşa... şi atunci veţi fi nevoiţi să prelungiţi postul dacă nu vreţi săajungeţi ca nişte butoaie... sparte!

În prealabil postat de Trimisul

Văd că tu înţelegi foarte bine şi foarte frumos ceea ce este postul creştin şi pentru ce ni s-a poruncit inclusiv să ne iubim şi cu Cine să ne unim.

Pentru mine e un fel de lăsarea tuturor grijilor (mîncare, băutură, haine, cuvinte, bani, case, maşini, femei, filme, ştiri, informaţii, realizări) în seama lui Hristos şi concentrarea pe grija de răspundere... căci va veni vremea să răspundem cinstit fiecare, mai mic sau mai mare, de cum am crezut şi cum am ascultat... pentru Împărăţia Ceruruilor.

Mă bucur că postul pentru tine înseamnă curăţirea de păcate, de pofte de fete şi femei, şi abea apoi de bucate şi păcate nesăturate.

Ne rugăm să poţi posti! Roagă-te şi tu pentru mine căci fără rugăciune nu prea iese soiul ăsta de draci plini de necredinţă şi lăudăroşenie.

Acuma că a trecut postul Paştelui şi săptămîna luminată, hai să învăţăm de săptămîna viitoare ca 24 de ore, Luni, Miercuri şi Vineri să nu mai mîncăm nimic şi să nu mai bem nimic şi să nici nu ne mai gîndim la mîncare şi băutură şi la fete absolut deloc. Dar să ne gîndim că Marţi, Joi, Sîmbătă şi Duminică vom răspunde cinstit la întrebarea: de ce şi pentru ce nu am postit şi nu ne-am rugat?.. să postim şi să iubim.

Da, da! Numai bine, prietene, numai bine!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Florin si Alin, fratilor,
Ingaduiti sa reformulez obiectia mea fata de modul in care puneti amandoi problema: anume, medicalist/scientist.
Ce vreau eu sa zic prin asta - ca sa ne lamurim mai bine cu totii?
Pai, mai intai vreau sa spun ca inteleg postul ca act duhovnicesc, nu doar ca privare a organismului de hrana (sau somn, sau relatie sexuala etc.).
Apoi, si strans legat de asta, nu mi se apr relevante studiile medicale realizate cu oameni care doar au fost privati de hrana. Daca un om nu mananca si nu bea apa din x motive, asta nu inseamna (dupa opinia mea) post. Ci doar nealimentare/nehidratare.

Eu văd lucrurile dintr-alt unghi. Anume că un creștin are o pravilă a lui, o relație cu Dumnezeu, un program de fapte bune și de rugăciune pe care le practică în mod obișnuit, zilnic. Este vorba despre aspectul duhovnicesc, pe care nu l-am pus în discuție deoarece l-am înțeles ca implicit făcînd parte din viața creștinului ortodox. Indiferent de ceea ce consumă în anumite perioade, indiferent dacă mănîncă sau nu, dacă bea apă sau nu, el își continuă viața pe plan spiritual în același stil. Eu unul nu fac diferență între perioadele de post bisericesc și cele de dezlegare, la felul în care frecventez slujbele, fapte, rugăciune. Poate alții o fac, nu știu.

Pe de altă parte, da, postul este o metodă de mîntuire. Unde cuvîntul se înțelege ca scăpare, izbăvire, salvare de un anume rău sau chiar de cel rău. Avem exemple de oameni care au scăpat de dependența de alcool, cafea, tutun prin post cu apă. Rușii au făcut cercetare timp de 40 de ani pe acest domeniu și din cartea lui Lestrade am aflat că și dependența de alcool s-a tratat prin 26 de zile de post cu apă.

To de la ei știm că în primul rînd li s-a ordonat de sus ca în marile centre medicale (înainte de 1991) să facă studii pe problemele de tip psihic. Grav bolnavi de depresii cronice, epilepsie șamd au cunoscut ameliorări și chiar vindecare după o perioadă de nealimentare, dacă preferi termenul ăsta. Delatii aici.

Interesant e că în timpul pauzei de mîncare mulți experimentează o claritate sporită a minții (după primele zile ceva mai grele), performanțe ridicate ale intelectului, chiar senzația de bucurie, de bine, datorată substanțelor care se generează suplimentar în organism în acest timp.

Bonus, avantajele pe plan fizic despre care s-a tot discutat. La urma urmei trupul e menit să fie purtător de Dumnezeu și trebuie să-l reparăm și să-l curățim pe cît posibil...

[DragosP]

Florin dragă, dpdv duhovnicesc, ce au experimentat ruşii sau cercetătorii britanici NU e post.
În orice caz NU postul la care ne cheamă Biserica, NU postul pe care ni-l impune biserica.

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

Florin dragă, dpdv duhovnicesc, ce au experimentat ruşii sau cercetătorii britanici NU e post.
În orice caz NU postul la care ne cheamă Biserica, NU postul pe care ni-l impune biserica.

Nu spune "impozite" ca s-ar putea supara niste suflete :)

Nu, sunt doar efecte fiziologice ale laturii fizice a postului care il cere Biserica.

Prin care unii ar putea sa inteleaga ca nu doar nu reprezinta un pericol pentru sanatate ba dimpotriva.

Ca are si beneficii duhovnicesti, nu doar un ritual formal, depinde de altii sa-i lamureasca.

Cam greu insa, din moment ce tot ce vor sa inteleaga este ca postul inseamna "sa mori de foame si de sete" sau tot una cu "sa-ti bati cuie in maini si picioare".