Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Copacel]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu sunt sigur ca este adevarat. Igor o spune.

El zice ca Sinodul respectiv a hotarat sa nu se mai respecte cuvantul Scripturii "marturisiti-va pacatele unii altora". Si a inlocuit aceasta invatatura cu alta: "marturisiti-va pacatele numai preotului".

E adevarat ce zice fratiorul?

Pai stai putin ca din cate vad eu sinodul nu a incalcat nici o scriptura.
Prin marturisiti-va pacatele unii altora eu inteleg ca apostolii erau
deja preoti facuti de Hristos si preotii intre ei isi pot marturisi unul altuia pacatele, pt ca fiecare poate fi duhovnicul celuilalt.

Ori mireanul nu este preot, prin urmare mirenii intre ei nu-si pot marturisi
pacatele intre noi si cred ca asta se datoreaza faptul ca mirenii nu au Taina
Preotiei asupra lor data de Duhul Sfant.

Daca mirenii se spovedesc unul altuia e de fapt nu fac decat sa se ispiteasca
singuri unul pe altul.

Daca ne uitam in VT vedem ca Dummnezeu a delimitat clar neamul de preoti
fata de neamulul celorlalti. Din moment ce insusi Dumnezeu delimiteaza
neamul preotilor fata de neamul celorlalti rezulta de aici ca exista preoti si
restul lumii.
Dar cum apostolii sunt primii preoti ai Noului Testament rezulta din spusele lor(I]marturisiti-va pacatele unii altora[/i]) se refera strict la preoti.

Restul lumii trebuie sa se marturiseasca la preoti.Astfel Noul Testament vine
si competeaza VT (asa cred eu) in sensul ca acum noii preoti vor fi doar
cei facuti de Hristos, fie direct fie prin transmiterea Harului via apostoli, care
au fost primii preoti intru Hristos dupa noul Testament.

Cel putin asa inteleg eu lucrurile la prima vedere.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Copacel

Pai stai putin ca din cate vad eu sinodul nu a incalcat nici o scriptura.
Prin marturisiti-va pacatele unii altora eu inteleg ca apostolii erau
deja preoti facuti de Hristos si preotii intre ei isi pot marturisi unul altuia pacatele, pt ca fiecare poate fi duhovnicul celuilalt.


Cel putin asa inteleg eu lucrurile la prima vedere.

Intelegi diferit de fratiorul Igor. Ce intelegi tu ar fi corect daca epistola Apostolului Iacov ar fi fost scrisa catre ceilalti Apostoli. Doar ca epistola este adresata mirenilor.

Cei carora li se adreseaza Apostolul sunt crestinii de rand. Lor le zice: "marturisiti-va pacatele unii altora". Ba chiar li se spune lor, mirenilor, sa cheme pe preoti pentru ca acestia sa se roage ungandu-i cu untdelemn. Dar nimic despre marturisirea pacatelor preotului. Dimpotriva, doua versete mai jos scrie: "mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele"

Epistola sobornicească a sfântului apostol Iacov 5:14-16
14 Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului.
15 Şi rugăciunea credinţei va mântui pe cel bolnav şi Domnul îl va ridica, şi de va fi făcut păcate se vor ierta lui.
16 Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

Copacel, preotii nu sint cu nimic mai presus de mireni. Sint tot oameni; urmasii, functional vorbind, vechilor samani/prooroci/vrajitori din vremurile de demult.

[Copacel]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cei carora li se adreseaza Apostolul sunt crestinii de rand. Lor le zice: "marturisiti-va pacatele unii altora". Ba chiar li se spune lor, mirenilor, sa cheme pe preoti pentru ca acestia sa se roage ungandu-i cu untdelemn. Dar nimic despre marturisirea pacatelor preotului. Dimpotriva, doua versete mai jos scrie: "mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele"

Epistola sobornicească a sfântului apostol Iacov 5:14-16
14 Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului.
15 Şi rugăciunea credinţei va mântui pe cel bolnav şi Domnul îl va ridica, şi de va fi făcut păcate se vor ierta lui.
16 Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

Pai daca tu te certi cu aproapele si ala moare inainte ca tu sa-ti ceri iertare lui tu cum mai marturisesti lui ? Ca e mort. Ce faci ?

În prealabil postat de Copacel

Pai daca tu te certi cu aproapele si ala moare inainte ca tu sa-ti ceri iertare lui tu cum mai marturisesti lui ? Ca e mort. Ce faci ?

Si ce, preotul comunica cu mortul? Nu. Creind iertare aproapelui, Ii cerem si Lui Hristos. "Acolo unde sint adunati doi sau trei in Numele Meu...".

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Copacel

Pai daca tu te certi cu aproapele si ala moare inainte ca tu sa-ti ceri iertare lui tu cum mai marturisesti lui ? Ca e mort. Ce faci ?

Ii fac o pomana mai acatarii.
Dar daca tu te certi cu preotul si acesta moare, cum mai marturisesti lui ? Ca e mort. Ce faci?

[Penticostalul Traditional]

Prietene, marturisirea pacatelor nu se face inaintea celui caruia i-ai gresit.
Ce sa-i marturisesti lui? Ca l-ai injurat sau ca l-ai pocnit? Asta stie sie si el
Celui caruia i-ai gresit ii ceri iertare. Si cauti sa repari paguba. Daca se poate.

Pacatele le marturisesti unui fratior mai induhovnicit, asa, pentru a primi eliberare, vindecare si ajutor sa nu le mai faci.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Prietene, marturisirea pacatelor nu se face inaintea celui caruia i-ai gresit.
Ce sa-i marturisesti lui? Ca l-ai injurat sau ca l-ai pocnit? Asta stie sie si el

Pai, nu fie cu suparare daca va intreb: dvs. ce intelegeti prin pacat? Doar fapta externa, obiectivata in gest ori cuvant rostit?
In acest caz v-as sugera sa cercetati eventualitatea ca pacatul e mult mai complex decat pare... In orice caz, el are si componente mai putin vizibile cum ar fi, de pilda, gandurile si simtamintele din anticamera faptei concrete.
Asa devine posibil si (cred ca) foarte folositor sa ii spui fratelui nu atat ce i-ai facut (ca stie si el, cum bine scrieti) cat mai degraba ce ai gandit despre el, ce ai simtit etc.
Asta, desigur, cu parerea de rau pe care o presupune o spovedanie sincera.
Astfel de marturisiri pot duce, dupa cum probabil ati constatat deja din propria experienta de viata, la imbunatatirea semnificativa a relatiei, la un spor de pace/liniste intre oameni si inlauntrul fiecaruia.
Oare nu e asa?

P.S. Totusi, spovedania nu se reduce la a marturisi gandurile aproapelui pe care l-ai suparat/vatamat. Ba chiar, cred, ca aici ar putea fi loc de o confuzie destul de periculoasa.
Cand Apostolul indeamna la marturisirea pacatelor, asta inseamna obligatoriu spovedanie?
Eu cred ca e inainte de toate un act de igiena a relatiilor dintre semeni, nu un act propriuzis de spovedanie.
Deci textul se refera la reglarea relatiilor dintre crestini, anume "pe orizontala", iar nu la actul spovedaniei care e unul pe "verticala". Adica de la om la Dumnezeu, mai intai.

[AlinB]

În prealabil postat de ahilpterodactil

P.S. Totusi, spovedania nu se reduce la a marturisi gandurile aproapelui pe care l-ai suparat/vatamat. Ba chiar, cred, ca aici ar putea fi loc de o confuzie destul de periculoasa.
Cand Apostolul indeamna la marturisirea pacatelor, asta inseamna obligatoriu spovedanie?
Eu cred ca e inainte de toate un act de igiena a relatiilor dintre semeni, nu un act propriuzis de spovedanie.
Deci textul se refera la reglarea relatiilor dintre crestini, anume "pe orizontala", iar nu la actul spovedaniei care e unul pe "verticala". Adica de la om la Dumnezeu, mai intai.

Daca te referi la Iacov 5:16

"Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului."

Nu e vorba de "a marturisi gandurile aproapelui pe care l-ai suparat/vatamat." ci pur si simplu marturisirea pacatelor, asa cum se facea in primele secole inainte sa apara institutia spovedaniei asa cum o cunoastem acum.

Celui vatamat de altfel nu ii "marturisesti" nimic, ca de regula stie prea bine ce ai facut, ii ceri scuze, aduci reparatii in masura in care se poate.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pacatele le marturisesti unui fratior mai induhovnicit, asa, pentru a primi eliberare, vindecare si ajutor sa nu le mai faci.

Si de ce n-ar fi acest "fratior mai induhovnicit" tocmai preotul duhovnic?
Aveti vreun argument serios in acest sens?