Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

De fapt, fara sa stii, ai adus niste argumente care sustin teoria lui Igor, nu o combat. Pentru ca tu ai inteles, in mod gresit (si ciudat, in acelasi timp) , ca Igor ar sustine ca Duhul Sfant intra in totalitate in acel lucru, dar Igor nu spune ca Duhul Sfant e limitat sau nu e omniprezent.

Asta, după părerea ta, care este evident greşită.

Emilian (nu Igor, îl cheamă Botoş Remus Emilian) a susţinut că Duhul Sfânt "INTRĂ" în diverse obiecte sau animale (prosoape, măgari ş.cl.).

Logica elementară ne spune că dacă ceva INTRĂ în altceva, atunci înainte de momentul intrării acel ceva nu se afla acolo, iar asta contrazice direct atributul omniprezenţei divine.

În prealabil postat de catalin2

Omniprezent ar putea sa insemne si ca se afla in toate lucrurile, deci si in obiecte si animale, cum spune Igor.

Asta dacă înţelegi greşit atributul omniprezenţei. Omniprezenţa divină nu înseamnă că Dumnezeu se află pretutindeni în Creaţie, din punct de vedere material sau temporal, tocmai pentru că Dumnezu transcede timpul şi spaţiul, acestea fiind categorii care nu I se aplică. După cum a spus cineva, nu-mi aduc acum aminte cine: "Centrul lui Dumnezeu este peste tot, circumferinţa Lui, niciunde".

[DragosP]

În prealabil postat de GMihai

Emilian (nu Igor, îl cheamă Botoş Remus Emilian)

Măi tăticu, dacă el pe forum si-a zis "Igor", apăi "Igor" e, nu Dumnezeu stie cum o fi-n lumea reală.
Dacă tu, din exhibitionism, din interes, ti-ai publicat datele reale, e treaba ta dar lui ar fi bine să-i respecti intimitatea. Și oricui altcuiva.
Da' stii si tu asta, doar că umbli la intimidare.

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

Măi tăticu, dacă el pe forum si-a zis "Igor", apăi "Igor" e, nu Dumnezeu stie cum o fi-n lumea reală.
Dacă tu, din exhibitionism, din interes, ti-ai publicat datele reale, e treaba ta dar lui ar fi bine să-i respecti intimitatea. Și oricui altcuiva.
Da' stii si tu asta, doar că umbli la intimidare.

El singur si-a facut cunoscuta identitatea cu alta ocazie, inainte sa fie banat (de vreo doua ori) si aici si pe alt forum.

Pe urma, nu i-a dat nimeni adresa de acasa sau i-a promis vizite neprogramate cu verisoru' ca sa se simta intimidat.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de GMihai

Asta, după părerea ta, care este evident greşită.
Logica elementară ne spune că dacă ceva INTRĂ în altceva, atunci înainte de momentul intrării acel ceva nu se afla acolo, iar asta contrazice direct atributul omniprezenţei divine.

Înseamnă că... "după părerea mea evident greşită", la Pogorârea Duhului Sfânt (la cincizeci de zile după Înălţarea Domnului) când s-a pogorât Duhul Sfânt în Sfinţii Apostoli şi S-a dovedit prin chipul limbilor de foc, ce le vedeau unii la alţii deasupra lor, nu era defapt Duhul Sfânt în ei, că totdeauna a fost în ei, nu? Duhul Sfânt e omniprezent, nu?

"După părerea mea evident greşită", tu şi toţi ereticii care cred în ereticul cel mare, "papa" de la Vatican, sau episcopul Romei, sau toţi ereticii protestanţi şi neo-protestanţi, ştiţi nimic despre omniprezenţă, Duhul Sfânt, harul Duhului Sfânt, Taine, credinţa creştină...
Şi tot nimic o să ştiţi cu toţii, în toţi anii cât timp staţi înafara Bisericii... Bisericii Ortodoxe !

Vai, vai, vai... Să nu vă prindă moartea în erezii... Să nu vă prindă eretici... Că nu o să vă mânuiţi.

Veniţi în Biserica Ortodoxă, adică în Creştinism, ca să lucraţi la mântuirea voastră în fiecare zi.

În prealabil postat de DragosP

Măi tăticu, dacă el pe forum si-a zis "Igor", apăi "Igor" e, nu Dumnezeu stie cum o fi-n lumea reală.
Dacă tu, din exhibitionism, din interes, ti-ai publicat datele reale, e treaba ta dar lui ar fi bine să-i respecti intimitatea. Și oricui altcuiva.
Da' stii si tu asta, doar că umbli la intimidare.

Mulţumim Domnului, frate Dragoş, pentru rugăciunile tale, dragostea ta, credinţa, nădejdea, ocrotirea, răbdarea, smerenia, ascultarea şi doririle cele multe, mari şi minunate ale inimii tale iubitoare de Hristos.
Rămâi în ele, înmulţeştele şi dăruieşte tot ce ai primit şi înmulţit cu Domnul.

Iar pe ei, cei care au nevoie de ajutor, lasă-i, dacă eu nu le răspund nimic, nu le răspunde nici frăţia ta. Le răspundem dacă ştim, dacă putem, dacă vrem, cu multă dragoste şi rugăciune, acolo unde trebuie, cât trebuie, după măsura noastră. Mai departe ei, în libertatea lor, vor face ce vor crede, ce vor voi, ce vor putea.

Probabil, s-a referit la numele care e pus la profilul meu aici pe forum... :)

Deci lasă-i, răspunde-le cu dragoste, ce poţi, din talantul dragostei ce ţi s-a dat şi-ai înmulţit.

Bucură-te-n Domnul ! :)

[AlinB]

Igor Emilian, in afara de balacareala, nimic nu stii, teologie ioc, logica ioc, argumentare ioc.

Ti s-a spus sa dai exemple punctuale din Sf. Parinti cu Duhul Sfant care intra in animale, cum zici tu.

Ai dat exemple? Nu.

Ai impresia ca scriiind o tona de prostii, eventualul cititor va uita care e problema dezbatuta?

Este evident ca in afara de balacarit alte culte, nu stii nimic. Orice s-ar discuta, la tine totul se rezuma in final la asta, balacarit pe altii, in rest, nimic, zero absolut.

Nu poti sa porti o discutie civilizata, sa dai macar niste argumente pe langa balacareala, salutare si la gara, scrisul mult si inutil nu-ti acopera goliciunea.

Eu inteleg ca ai niste probleme la etaj, dar dupa cum vezi, Dumnezeu miracole nu face oricand si oricum iar asta cu balacareala, categoric nu e calea prin care ai sa ajungi cat de cat un om normal.

Poate tu iti inchipui (boala, deh) ca faci cine stie ce mare lucrare, adevarul este ca cel mult, in starea care esti, ajungi sa ridiculizezi credinta pentru care crezi ca faci misionarism.

Opreste-te pana nu e prea tarziu.

[Igor_Paslusnik]

Deci oare şi Hristos, Apostolii, Mucenicii, Sfinţii Părinţi şi toţi care apărau Biserica şi luptau cu ereziile, vorbeau tot bălăcăreli ?

Să-ţi fie ruşinică...

Nu exista culte, confesiuni. Exista Biserica, sau creştinismul şi există ereziile majore ale franco-latinilor sau "romano-catolicismul" din care au ieşit alte erezii: lutheranismul, calvinismul şi toate eresurile neo-protestante şi apoi există ateismul, păgânismul, ocultism, gnosticism, etc.

În libertatea şi dragostea noastră, fiecare alege... Şi culege, acum şi mai târziu...

Dacă tu vezi "zero absolut cu probleme la etaj, de la boala, deh" în ce am scris în acest topic, zero absolut e în inima ta şi doar mândrie multă şi neascultare intră acolo.

Hristos a înviat !

În prealabil postat de AlinB

El singur si-a facut cunoscuta identitatea cu alta ocazie, inainte sa fie banat (de vreo doua ori) si aici si pe alt forum.

Pe urma, nu i-a dat nimeni adresa de acasa sau i-a promis vizite neprogramate cu verisoru' ca sa se simta intimidat.

Când am fost banat, da, de două ori, a fost fiindcă meritam din plin. În acele posturi înainte să fiu banat, am avut o totală lipsă a dragostei, a măsurii, a virtuţii, a smereniei, desigur, am meritat banarea.

Nădăjduiesc să nu mă mai lipsesc vreodată de dragoste, că e o stare cumplită, care odată ce-ai simţit dragostea în Hristos, înafara dragostei, e o stare dureroasă...

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Deci oare şi Hristos, Apostolii, Mucenicii, Sfinţii Părinţi şi toţi care apărau Biserica şi luptau cu ereziile, vorbeau tot bălăcăreli ?

Nu bre, aia erau intregi la cap, n-o tineau ca tine in balacareli tot timpul.

Să-ţi fie ruşinică...

Nu, sa-ti fie tie rusine ca indraznesti sa te consideri asemeni lor.

Nu exista culte, confesiuni. Exista Biserica, sau creştinismul şi există ereziile majore ale franco-latinilor sau "romano-catolicismul" din care au ieşit alte erezii: lutheranismul, calvinismul şi toate eresurile neo-protestante şi apoi există ateismul, păgânismul, ocultism, gnosticism, etc.

Here we go..
Sau cum spuneam, placa stricata.

Dacă tu vezi "zero absolut cu probleme la etaj, de la boala, deh" în ce am scris în acest topic, zero absolut e în inima ta şi doar mândrie multă şi neascultare intră acolo.

Da, pentru ca si acum, tot n-ai reusit sa vii cu exemple din Sf. Parinti unde ar scrie ca Duhul Sfant intra in animale.

Nici macar nu esti capabil sa faci diferenta, ca sectarii, poftim, intre "ce este scris" si inferentele tale pseudo-logice.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Dacă Dumnezeu a făcut-o să vorbească, cum tu spui şi dacă a fost un miracol de la Dumnezeu, cum tu spui, crezi că acel miracol era ce? o persoană, o fiinţă, ceva, cumva care "a făcut" măgăriţa să vorbească, din senin, fără Dumnezeu? Nu, firesc. Deci a fost Dumnezeu în măgăriţă, să vorbească către prooroc sau n-a fost?

Deci cam la atat se rezuma "demonstratia" ta.
O intrebare retorica la care raspunsul ortodox este "NU" dar in capul tau este un "da" fara absolut nici o logica sau referinta ortodoxa.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Nu bre, aia erau intregi la cap, n-o tineau ca tine in balacareli tot timpul.

Nu, frăţior, bălăcăreli ai tu în căpşor, câtă vreme nu aperi Biserica şi nu lupţi cu întunericul din tine şi din alţii.

În prealabil postat de AlinB

Nu, sa-ti fie tie rusine ca indraznesti sa te consideri asemeni lor.

N-am cum să mă consider cu persoane aparte, asemenea lor, fiecare om e unic şi irepetabil, o taină...

Dar m-a învăţat Hristos, pe El şi pe ai Lui în Duhul Sfânt: Apostolii, Mucenicii, Sfinţii Părinţi, să-i am exemple, să-i urmez, să învăţ din viaţa şi învăţăturile lor, să-i imit, să le calc pe urme, şi să apăr Biserica, s-o înmulţesc şi să lupt cu ereziile şi întunericul şi să le biruiesc.

Asta trebuie să facă toţi creştinii. Dar suntem puţini, văd... Doamne miluieşte...

În prealabil postat de AlinB

Da, pentru ca si acum, tot n-ai reusit sa vii cu exemple din Sf. Parinti unde ar scrie ca Duhul Sfant intra in animale.

Am Biblia care-mi dovedeşte că Duhul Sfânt intră în oameni, animale şi obiecte. Îmi ajunge. Dacă tot în necredinţă o ţii mult, ai să te îmbolnăveşti înainte de vreme.

"Litera ucide, duhul face viu" - II Corinteni 2, 6. Nimeni să înţeleagă "ce este scris", după literă, ci după duh.

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu, frăţior, bălăcăreli ai tu în căpşor, câtă vreme nu aperi Biserica şi nu lupţi cu întunericul din tine şi din alţii.

Nu bre, eu n-am nimic cu Biserica, ci cu discursurile tale tampe, faptul ca tu te identifici cu ea, arata inca o data ca nu esti in toate mintile.

Nu mă consider asemenea lor, dar m-a învăţat Hristos, pe El şi pe ai Lui în Duhul Sfânt: Apostolii, Mucenicii, Sfinţii Părinţi, să-i am exemple, să-i urmez, să învăţ din viaţa şi învăţăturile lor, să-i imit, să le calc pe urme, şi să apăr Biserica, s-o înmulţesc şi să lupt cu ereziile şi întunericul şi să le biruiesc.

O fi incercat sa te invete ceva, dar iti zic eu, ca nu o iesit treaba prea bine si cum ei nu pot fi invinovatiti pentru asta, mai bine ai incerca sa vezi ce e in neregula cu tine.

Asta trebuie să facă toţi creştinii. Dar suntem puţini, văd... Doamne miluieşte...

Da? Sa se creada asemenea lor cand nu sunt, cum faci tu?

Pai fiule ,vad ca multe lucruri le-ai inteles tare pe dos.

Am Biblia care-mi dovedeşte că Duhul Sfânt intră în oameni, animale şi obiecte. Îmi ajunge.

Biblia nu dovedeste mai mult decat poate sa priceapa cititorul, vad ca esti tare in gura cand e vorba de sectari dar in fapte si gandire, te asemeni lor - crezi ca Biblia iti justifica toate tampeniile care le ai in cap, izvorate din faptul ca te crezi cine stie ce traitor asemeni Sf. Apostoli.

Si cum a ramas cu Sfinti Parinti, mai nou, esti "Sola Scriptura"?

Dacă tot în necredinţă o ţii mult, ai să te îmbolnăveşti înainte de vreme.

Biserica are vocea ei, eu n-am nevoie sa cred in tampeniile tale si nici "trambita" nu esti, daca nu te-ai prins pana acum.

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Asta, după părerea ta, care este evident greşită.
Emilian (nu Igor, îl cheamă Botoş Remus Emilian) a susţinut că Duhul Sfânt "INTRĂ" în diverse obiecte sau animale (prosoape, măgari ş.cl.).
Logica elementară ne spune că dacă ceva INTRĂ în altceva, atunci înainte de momentul intrării acel ceva nu se afla acolo, iar asta contrazice direct atributul omniprezenţei divine.

Inteleg la ce te referi, problema e ca ceea ce spui e chiar panteismul. Spui ca Duhul Sfant se afla deja in acel obiect, ceea ce e gresit, ceva mai gresit decat ce spune Igor.
Cum am mai spus, in crestinism Domnul nu se afla in materie, ca Fiinta. Chiar si harul este exterior, de aceea crestinii il primesc la Botez.
Iuliu a dat explicatia Parintelui Cleopa, este invatatura ortodoxa: http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/nou23.htm