Educatia sexuala este educatie pentru sanatate?

[sophia]

Mai intai am o observatie la un mesaj al lui Ioan:
Totusi copiii de gradinita stiu bine ca sunt baiat sau fata si cunosc anumite diferente.
Ce nu intelege eu este; copiii vin pe lume cu niste lucruri (nu stiu daca sa le definesc roluri) impregnate: fetitele se joaca in felul lor, cu papusi, carucioare si imita mamele. Baietii se joaca cu lucruri mai tehnice, mai nou electronice si imita tatii. Sigir ca exista si exceptii pe care eu una nu le inteleg, adica nu stiu de unde vin.
Pe urma, in timp anumite lucruri se schimba, de ceva vreme incoace.
Se mai echilibreaza niste lucruri: femeile devin mai tehnice, mai barbatoase, iau roluri masculine in multe situatii. Cine le cere si de ce devin asa? Barbatii se schimba mai putin in a prelua roluri de la femeie. Putin practica profesii feminine. Activitatile casnice si cu proprii copii nu le-as pune aici, ca sunt lucruri mai delicate/complicate.

Mai este si aspectul educatiei si al parintilor.
Tot mai des observ ca parintii se simt obligati sa le explice la varste tot mai mici copiilor anumite lucruri.
Se spune de ex. ca trebuie sa stie copilul mic de unde vine, mai ales in ideea de a stii de unde si cum vin fratiorii, exista carti speciale pentru copii care le arata toate astea, ba mai mult. Li se explica si situatiile deosebite cand copiii ajung la parinti pe alte cai (medicale). Chiar si anumite situatii psihologice le sunt obligatoriu introduse: adoptie, divort, familii combinate (patchwork) si etc.
Intr-un cuvant, copiii sunt tot mai mult maturizati artificial.
Nu stiu daca e bine.
Domle, copilul trebuie sa stie, sa inteleaga. Se vorbeste cu el ca de la egal la egal.

[Copacel]

În prealabil postat de sophia

Cine le cere si de ce devin asa?

Combinatia de gene dintre toate generatiile de pe linia paterna inclusiv tatal si
toate generatiile de pe linie materna inclusiv mama.

Tot mai des observ ca parintii se simt obligati sa le explice la varste tot mai mici copiilor anumite lucruri.

Asta, deoarece traim intr-o societate unde la tot pasul suntem bombardati
cu informatii audio-vizuale care excita instinctele primare(animalice).
Adica se excita animalul din om.

Domle, copilul trebuie sa stie, sa inteleaga. Se vorbeste cu el ca de la egal la egal.

Doar daca a ajuns la capacitatea intelectuala a unui adult.Pana atunci nu trebuie sa-l tratezi ca pe un adult, doarece se va comporta ca un adult nematurizat.Adica n-o sa te mai intelegi cu el.Si in loc de "mama" o sa-ti zica pe numele mic.Iar morala nu sa mai aiba nici un efect, doarece un adult
este liber sa faca ce doreste el.Cu alte cuvinte, daca incepi sa-ti tratezi copilul
ca un matur pai atunci sa nu te mire daca o sa inceapa sa se comporte ca
un matur insa cu mintea unui copil.
Practic nu ai face decat sa cresti acel fiu ratacitor care isi va lumea in cap ,daca nu este razgaiat.

[sophia]

Observ ca discutia de aici o cam ia pe aratura si incerc sa readuc in vedere anumite lucruri, pierdute pe drum, sau total neglijate.

Eu nu am copii, am unul partial, micut (finutul), de care ma ocup mult.
Dar mai am unele lucruri din exeperienta generatiei mele. Si asta conteaza mult, pentru ca sunt lucruri cu adevarat traite de multi.

Exista mai multe situatii, la extreme:

1. In epoca trecuta, generatii trecute, exista o anumita pudoare. Parintii si nimeni altcineva nu discutau cu tinerii (de la o anumita varsta in sus), anumite lucruri intime, chiar de sanatate. Fetele abia daca stiau/intelegeau ce este cu ciclul. Se speriau, crdeau ca sunt bolnave, sau vor muri.
Nu stiau ce se petrece si ce li se cere in casnicie. Se trezeau cu barbatul care de obicei avea o anumita maturitate si experienta (inainte vreme fetele se maritau devreme 17-19 ani, cu barbati destul de in varsta fata de ele, trecuti prin anumite experiente de viata (care erau chiar obligatorii).
Daca o fata calca pe bec si ramanea gravida, era nenorocire mare si se stie la ce se ajungea. Era si pacat mare. Si era o spaima imensa pe ele.
Chiar nu inteleg de unde exista astazi asa o multime de astfel de procedee, cand un copil, chiar in afara casatoriei nu mai este o problema.
Le inteleg pe femeile din anumite epoci, dar pe cele de azi, nu.

Revin la discutie - in casnicia in care fetele intrau total nestiutoare si naive, ele nu stiau ce aveau de facut si barbatii urmau alte cai. Si catlume nefericita si casnicii destramate.
Si mereu femeile erau invinovatite, ca nu stiu sa-si tina barbatii.
Bine, au existat mereu femei de un anumit gen, care nu stiu de unde erau asa de invatate si care erau si mai sunt foarte cautate de barbati.

Aici contribuie si credinta, biserica mult - vai, sa nu stie nimic fetele, numai pudoare. Sa fie ca la manastire crescute.
Si existau si multi baieti care habar nu stiau ce au de facut si nici macar cum sa cucereasca o fata.

Exista, cred, si astazi destule familii care isi educa asa copiii, sub clopot de sticla.
Imi amintesc cum pe vremuri (indepartate) multe carti erau interzise copiilor si tinerilor, fie ele romane si scrieri mai libertine. De altele nici nu mai vorbesc. Faceau rost de ele si le citeau noaptea cu lanterna sub plapuma si le tineau sub saltea.

2. Extrema cealalta se petrece de ceva vreme - toata lumea stie de toate, de la varste fragede. Este la indemana tuturor: internet, reviste, asezaminte speciale, filme, etc.
Si se trezesc tinerii fata in fata cu lucruri socante pentru ei si cu care nu stiu ce sa faca.
Li se pare ca este grozav si cool sa aibe sex cat mai devreme.
Un copil nu-i bai, ca-l dau afara, sau se se ocupa mama de el.
Lumea a luat-o razna de tot, parinti care fac ce fac chiar si cu proprii copii.
Copii care nu stiu de ei, pentru ca sunt teorii care se bat cap in cap.
Biserica le spune ceva, media altceva, iar parintii sunt pe dinafara.
Unii cu pudoare, altii cu total nestiinta.
Altii cu prea mult libertinaj - ce daca, sa faca domle ce vrea copilul, sa nu-l stresam cu interdictii.
Cand vad fete de scoala cu par vopsit, cu tunsori care mai de care uschite, cu make-up puternic, aproape fara haine, cu unghii lungi si vopsite, cu aere de nu mai stiu de ele, ca vai sunt mari.
Cu ce scop tot acest travesti? Ca sa atraga baieti in final.
Nu mai vorbesc si de baieti cum arata (majoritatea).
Cand vad un copil mai la locul lui imi dau lacrimile. E o raritate.
Si parintii asa considera ca e bine si ii lasa. Parinti de la care ai niste pretentii.

Exista si alt fel de parinti - care habar nu au ei de nimic, care traiesc intr-o promiscuitate din generatie in generatie si fac copii.
Ei cum sa educe si ca sa invete un copil?
Mai exista si parintii ocupati, sau plecati la munca in alte parti, care abia isi mai vad copiii.

Si atunci ma intreb cine sa-i invete si sa-i lamureasca pe acesti copii? Pe cine sa intrebe ei?

De asta tot spun ca educatia si situatia trebuie sa fie undeva mai la mijloc.
Copiii trebuie sa invete treptat lucruri adecvate varstei. Tinerii trebuie pregatiti pentru relatii normale intre ei, pentru casatorie.
Trebuie sa stie anumite lucruri, macar sa fi auzit de ele. Si mai ales trebuie sa le stie corect. Inclusiv lucruri legate de infertilitate, de practici medicale, de adoptii etc. Si astea trebuie stiute, macar ca sa intelegi si respecti pe altii.
Trebuie sa fie lasati si sa doreasca si ei insisi asta, la varsta lor, la preocupari normale. Sa nu mai caute sexul de la 11 ani, sa nu mai faca prunci in loc de scoala. Vai am 14 ani si n-am prieten, ce ma fac?! Sau chiar si 18 ani. Asta a ajuns preocuparea vietii la tineri.
Si sa stie si sa se apere de violuri, de boli diverse.

Chiar si problemele astea de deviatii sexuale trebuie sa le fie lamurite.
Nici acum medicii si psihologii nu vin sa explice si sa lamureasca lumea si s-a ajuns la un asa conflict mondial intre heterosexuali si alte directii.
Se exagereaza pe ambele parti. Se ataca oameni intre ei, ma refer mai ales moral, sufleteste.

Trebuie sa stie si biserica, preotii, anumite lucruri, sa se informeze mai bine si sa vada ce interzic si de ce si ce alternative ofera.

Cu jalba cu "Nu" in protap, singura, nu se rezolva problemele. Si nici cu extreme si luat pe aratura cu credinta, sau cu programe aiurea in scoala.
Educatia trebuie sa vina de la parinti (acolo unde e posibil), de la medici, scoli, preoti (in limitele lor).

[AlinB]

Ce judecati emise pe tipare din filme

In epoca trecuta, barbatii si femeile nu stiau nimic, la primul ciclcu fugeau urland la spital si dupa ce se casatoreau dura multa vreme pana apareau copiii, ca le lua ceva timp pana sa afle ce sa faca cu chestiile de jos

[sophia]

În prealabil postat de AlinB

Ce judecati emise pe tipare din filme

In epoca trecuta, barbatii si femeile nu stiau nimic, la primul ciclcu fugeau urland la spital si dupa ce se casatoreau dura multa vreme pana apareau copiii, ca le lua ceva timp pana sa afle ce sa faca cu chestiile de jos

Daca esti tanar(a) si n-ai trait in anumite vremuri, nu-ti bate joc si taci din gura.
Nu este nimic de film, ci sunt realitati.
S-au intamplat si la mine la scoala situatii neplacute. Au fost fete disperate si baieti care se amuzau. A trebuit sa ne separe profesorii si in clase diferite (NB!) sa ne explice niste lucruri ca se ne lamurim si sa ne linistim.
Am auzit si de cazuri in care nu stiau tineri casatoriti cum trebuie sa faca si de ce nu ramane gravida fata. Nu intru in detalii. Nici nu stiu daca este de ras sau de plans.
Intreaba-ti si tu parintii sau alte rude mai in varsta cate au stiu cand s-au casatorit. Ce le spuneau parintii?

Si mai citeste si tu pe forum cate femei vin si spun ce patesc in casnicie, ca barbatul face aia si aia in loc sa fie cu ele.
Tu stii sa explici a cui este vina acolo? De ce se intampla asa?

[Copacel]

În prealabil postat de sophia

Daca esti tanar(a) si n-ai trait in anumite vremuri, nu-ti bate joc si taci din gura.
Nu este nimic de film, ci sunt realitati.

Care s-au realizat pentru ca omul a ales sa nu tina cont de Dumnezeu.
Ce-ti faci singur, lucrul manual se cheama.

Am auzit si de cazuri in care nu stiau tineri casatoriti cum trebuie sa faca si de ce nu ramane gravida fata. Nu intru in detalii. Nici nu stiu daca este de ras sau de plans.

Pai sa stii ca prostia se mosteneste si de la parinti.Adica atat barbatul si femeia au scris in gene ce trebuie sa faca.

Si mai citeste si tu pe forum cate femei vin si spun ce patesc in casnicie, ca barbatul face aia si aia in loc sa fie cu ele.

Pai daca se marita nu dupa legile lui Dumnezeu ci dupa legile lumesti.
Pai daca isi aleg barbatul cu pasarica si nu cer ajutor la Maica Domnului.

Tu stii sa explici a cui este vina acolo? De ce se intampla asa?

Din patima si prostie. Atat ea si el vor sa curveasca cum o face restul lumii.
La asta se aduaga si o mare doza de prostie amestecata cu mandrie si atunci
se "casatoresc" pentru orgoliu lor , " ca sa nu zica lumea ceva " , deorece
este mai important ce spune lumea despre ei decat relatia lor .Si apoi fac
ce faceau si inainte: desfranare la greu.

[ioan67]

În prealabil postat de sophia

S-au intamplat si la mine la scoala situatii neplacute. Au fost fete disperate si baieti care se amuzau. A trebuit sa ne separe profesorii si in clase diferite (NB!) sa ne explice niste lucruri ca se ne lamurim si sa ne linistim.

Ehe, daca ai sti cate se mai intampla si azi, in epoca luminoasa a internetului, te-ai minuna!...

Cel mai bun exemplu de educatie proasta sau absenta este, insa, tocmai consumul urias de pornografie. Un tanar educat nu face asta, tocmai pentru ca are deja o intelegere si face diferenta intre sanatos si nesanatos, intre bine si rau.
Faptul ca lumea consuma tone de pornografie si ca se hlizeste la bancuri porcoase arata ca, de fapt, la mijloc e lipsa unei educatii sanatoase.

Psihologic, aluziile sexoase si simtamintele atasate sunt semnul unor frustrari si perverse deviante, sunt indicii pentru tot felul de chestii maladive pe plan sufletesc.
Duhovniceste, nici nu mai e nevoie sa comentam. (Dar daca ar fi nevoie, oare am sti s-o facem?)

[iuliu46]

Nu pot sa cred, pisicile isi educa puii. Sau cainii si asa mai departe. :)

Uitati, faceti fiecare dintre voi un experiment. Cresteti doi pui de catei, pisici, maimute sau ce or fi, nu-i lasati sa intre in contact cu catei, pisici, maimute adulte ca sa nu fie educati si sa vedem daca se pricep sa se impreuneze sau trebuie sa le explice vreun adult cum se face asta. :)

Toate fapturile sunt deja programate sa stie ce sa faca, nu trebuiesc "educate" pentru asta. Educatia mai rau impiedica lucrurile sa se desfasoare natural.

Si nu e numai cazul imperechierii dar vor sti si ce sa faca atunci cand vor naste si asa mai departe. Astea-s argumente prostesti.

Despre educatia puilor de oameni, eu am intalnit foarte putina lume care spune ca e un subiect tabu sau ca ar trebui sa-i lasam pe adolescenti sa descopere singuri aceste lucruri. Eu nu-s reticent pentru ca as fi pudic din cale afara ci pentru ca in toate tarile din occident in care acest lucru se intampla, nu despre "educatie sexuala" vorbim ci despre cultivarea placerii si despre ideologia gender. Despre obisnuirea fiintei cu ideea ca e liber sa faca orice ii produce placere si e gresit sa faca orice l-ar putea implini spiritual ( cum ar fi sa se roage sau sa-si intemeieze o familie sau sa creasca vreo cativa copchii ).

[ioan67]

În prealabil postat de iuliu46

Nu pot sa cred, pisicile isi educa puii. Sau cainii si asa mai departe. :)

Uitati, faceti fiecare dintre voi un experiment.

Cam tarziu. S-au facut deja mii de experimente, exista deja o disciplina cu zeci de ani de istorie (se numeste etologie, se preda la Universitate-Biologie).
Pe de alta parte, oamenii au observat dintotdeauna (fara nici un experiment) ca animalele isi educa puii. Ii invata felurite lucruri, ii corijeaza etc.

Iuliu, buna dimineata!

*
Poate ca termenul educatie e piatra de poticnire. Cine stie ce intelege fiecare prin educatie?...
Si adevarul este ca sunt nenumarate acceptiuni, chiar printre educatori. Si e o intreaga istorie a pedagogiei, cine o mai cuprinde?....
Dar la modul cel mai simplu, acela pe care ni-l soptesc inteligenta si bunul simt (slefuite, si acestea, tot prin educatie!), a educa inseamna a invata, a instrui, a sprijini pe cineva catre anumite achizitii. De pilda, invatam sa vorbim, sa mergem, sa scriem, sa citim, sa ne jucam, sa ne luptam, sa ne rugam, sa iubim, sa uram etc. Fiecare om are un potential latent, un bagaj de predispozitii pentru aceste insusiri omenesti, insa singur nu poate sa treaca de la potential la devenire. Nu s-a nascut inca nimeni care sa nu aiba nevoie de semeni pentru a deveni om.

Similar, pisica isi invata puii sa faca toate cele pisicesti. Le arata ea, mai intai, prin propriul comportament. Face cu ei exericitii, repeta. Uneori ii admonesteaza, ii pedepseste, chiar, lovindu-i. Nu ati urmarit niciodata o pisica facind astfel de lucruri cu puii ei? Pacat...
Maimutele, au povestit martorii unora dintre ele, ii invatau pe puii lor ce sa faca cu ... cartofii. In invatau cum sa-i spele in apa raului, cum sa-i depoziteze, cum sa-i manance. E un simplu exemplu. Sunt mii si mii asemanatoare.

Astazi, insa, educatia e mai pretentioasa. Desi inca de la Marc Aureliu a devenit prioritar sa educam pe copii (el spunea, referindu-se la copil: "pedepseste-l sau educa-l", evidentiind efortul de instruire si minimalizind rolul pedepsei), azi cei mai multi pedagogi inteleg educatia in sensul de a transmite o flacara mai departe... A educa inseamna a oferi stari de spirit, zicea careva.. Si Constantin Noica al nostru tindea spre aceeasi acceptiune a educatiei. El visa o scoala in care sa nu se predea continuturi ci stari de spirit... Continuturile daltuindu-le fiecare in felul lui, animat de aceeasi stare de spirit cu a pedagogului.

Si totusi educatia are multe niveluri.
Incepe cu ajutor (model, sprijin, orientare, indrumare, recompensa si pedeapsa) pentru achizitiile cele mai simple (primul act educativ este suptul; copiii nu stiu sa suga, au nevoie de ajutorul mamei pentru a forma schema complexa a suptului, care nu e doar instinct ci achizitie psiho-motorie dezvoltata in continuitatea imboldului innascut) si continua cu un travaliu tot mai laborios si mai eterogen (nenumarate insusiri psiho-comportamentale combinate pe masura actiunilor si activitatilor tot mai complexe).

[ioan67]

În prealabil postat de iuliu46

Toate fapturile sunt deja programate sa stie ce sa faca...

Pe drept cuvant. Acesta se numeste bagaj genetic.
Dar ceea ce iti scapa este faptul ca, pentru a deveni viabila si deplina, faptura mai are nevoie de inca doi factori: educatie si mediu.

P.S. Tare mi-ar fi placut, daca tot sustii ce sustii, sa te fi intalnit dupa ce, nascut fiind, ai fi fost abandonat intr-o grota (nu, nu aceea a colegului Igor - aceea e sfintita!) si ne-ai fi aratat cum esti si cum te comporti ca faptura programata pentru a face...:)

Iar daca nu e nevoie de educatie, in fond, pentru ce atata cateheza? La ce nevoie Invatatori? Pentru ce Apostoli? Ca doar omul, nu-i asa Iuliu, e o faptura programata care stie ce sa faca. La ce folos, in definitiv, de Insusi Invatatorul nostru? La ce bun altoiul Lui? Nu era omul deja programat (de cine?) sa stie ce sa faca?
Dar, lucru curios, nu facea decat dracovenii. Printre altele, omora pe prooroci cu pietre, vorba Invatatorului....