Femeia in cadrul casatoriei ortodoxe, mai mult decat criteriul frumusetii fizice?

[Roxia85]

În prealabil postat de Yasmina

Pana la urma urmei casatoria va fi in 3 si este de bun augur ca si viitorul sot/viitoarea sotie sa stie asta,sa fie pe aceiasi lungime de unda duhovniceste.
Altfel ,esecul este la un pas distanta.

Sigur ca e ideal ca si sotul sa fie ortodox practicant. Dar aici exist problema, care spune ca statistic sunt cam 25% barbati intr-o biserica si din aia jumatate casatoriti. Deci oricum o maare parte dintre femeile ortodoxe vor ajunge vrand-nevrand cu soti mai putin crediniciosi...

[AlinB]

În prealabil postat de Roxia85

Sigur ca e ideal ca si sotul sa fie ortodox practicant. Dar aici exist problema, care spune ca statistic sunt cam 25% barbati intr-o biserica si din aia jumatate casatoriti. Deci oricum o maare parte dintre femeile ortodoxe vor ajunge vrand-nevrand cu soti mai putin crediniciosi...

Pai stii cum este, dupa cerere si oferta.
Daca femeia din biserica desi credincioasa foarte chipurile te ia si necredincios, apai ce sa te mai obosesti?

E mai usor sa fii dragut, romantic, nitel atent inainte de casatorie decat credincios o viata.

P'orma si femeia, are si ea nevoi mai putin ortodoxe si vrea si ea unul asa mai de viata, nu cineva care sa stea mai mult cu psaltirea in mana.

[Roxia85]

În prealabil postat de AlinB

Pai stii cum este, dupa cerere si oferta.
Daca femeia din biserica desi credincioasa foarte chipurile te ia si necredincios, apai ce sa te mai obosesti?

E mai usor sa fii dragut, romantic, nitel atent inainte de casatorie decat credincios o viata.

P'orma si femeia, are si ea nevoi mai putin ortodoxe si vrea si ea unul asa mai de viata, nu cineva care sa stea mai mult cu psaltirea in mana.

Nu as accepta necredinicios ca mi-e groaza de urmari. Dar ma gandesc ca sunt si care accepta ca nu prea sunt multi barbati in biserica oricum. Practic alegi intre a te casatori foarte tarziu dar asa cum trebuie sau chiar deloc sau mai devreme dar mai putin ok. Acum fiecare face cat poate. Totusi nu cred ca vorbim de ortodoxe, daca au nevoi mai putin ortodoxe. :)

[sophia]

În prealabil postat de Roxia85

Nu as accepta necredinicios ca mi-e groaza de urmari. Dar ma gandesc ca sunt si care accepta ca nu prea sunt multi barbati in biserica oricum. Practic alegi intre a te casatori foarte tarziu dar asa cum trebuie sau chiar deloc sau mai devreme dar mai putin ok. Acum fiecare face cat poate. Totusi nu cred ca vorbim de ortodoxe, daca au nevoi mai putin ortodoxe. :)

Ar trebui definit ce inseamna un om ortodox si o nevoie ortodoxa.
Un om care doreste sa se casatoreasca, sa fie normal si sa aibe copii este ortodox?
Un om care doreste sa duca o vita normala, sa iubeasca, sa aibe anumite relatii ca sa aibe copii, este ortodox sau nu?

Mi-as dori sa dati exemple aici, ca sa intelegem la ce se face referire.
Am impresia ca se cantaresc oamenii aici ca la piata (si nu numai aici se fac aceste judecati).
Unii sunt impotriva casatoriei considerand-o ca fiind pacat (adica relatiile intre soti sunt pacat) si am intalnite destui pe acest forum.
Si am mai vazut de-a lungul timpului tot felul de teorii (nu esti ortodox pentru ca nu esti perfect de ex.).

Apropos - chiar ieri ne spunea preotul la predica, referindu-se la un teolog (preot si el cred), care spunea ca nu exista om care sa nu faca pacat, greseala, fiindca este in natura lui. Daca-l iei la puricat gasesti macar un pacat, oricat s-ar stradui.
Si atunci?

[Iorest]

În prealabil postat de sophia

Un om care doreste sa se casatoreasca, sa fie normal si sa aibe copii este ortodox?
Un om care doreste sa duca o vita normala, sa iubeasca, sa aibe anumite relatii ca sa aibe copii, este ortodox sau nu?

Da este ortodox, de ce nu ar fi, conceptia radicala e impotriva placerii din viata de cuplu care e doar o picatura in ocean avand in vedere provocarile din viata de familie care il asteapta pe fiecare, daca oamenii isi iau in serios responsabilitatile de cuplu de la asigurarea existentei, marginalizarea din partea celor din clase sociale superioare, cresterea copiilor, gospodarirea pana la relatia cu parintii celuilalt

Cred ca platesc inzecit sotii in incercari si greutati, fata de bucuriile conjugale, ori daca lasa sa vina si copiii deja egoismul se diminueaza pentru ca daruiesc la randul lor.

Vorba parintelui Necula cand urca spre 40 febra baiatului sau cand i s-a administrat un vaccin gresit fetei sale, trecea prin stari si framantari crancene, nu se oprea din rugaciuni si psaltire.

In familiile crestine unde e bunastare materiala dar fara copiii iarasi sunt niste dureri si uneori chiar reprosuri la adresa lui Dumnezeu.

În prealabil postat de sophia

Daca-l iei la puricat gasesti macar un pacat, oricat s-ar stradui.
Si atunci?

Ar mai fi si disfunctionalitati si deviatii de comportament care pot ingreuna o viata de cuplu, plus o stare psihica precara poate la asta s-ar referi cercetarea, nod in papura se va gasi oricarui om.

[Roxia85]

În prealabil postat de sophia

Mi-as dori sa dati exemple aici, ca sa intelegem la ce se face referire.
Am impresia ca se cantaresc oamenii aici ca la piata (si nu numai aici se fac aceste judecati).

Cred ca vorba de felul incare facem alegerile. Si daca tu critici acest proces, sa stii ca nu e nimeni impotriva ca altii sa se ia sa se casatoreasca cu prima/primul iesit in cale daca asta vor. Dar sunt si altii care isi pun intrebari cam care ar fi criteriile in casatoria ortodoxa. Nu prea am fost incantata de baietii care nu le au cu credinta. Acum fiecare alege pt el.

Vorbesti de normalitate. Pai pt unul e normal sa lase sa se nasca toti copiii care vin, pe cand pt altul e 'de la sine inteles' ca o sa aiba doar 2. Daca vorbim de normalitate in ortodoxie, atunci vorbim deja de chestii mai clare, si raspunsul e evident.

[sophia]

În prealabil postat de Roxia85

Cred ca vorba de felul incare facem alegerile. Si daca tu critici acest proces, sa stii ca nu e nimeni impotriva ca altii sa se ia sa se casatoreasca cu prima/primul iesit in cale daca asta vor. Dar sunt si altii care isi pun intrebari cam care ar fi criteriile in casatoria ortodoxa. Nu prea am fost incantata de baietii care nu le au cu credinta. Acum fiecare alege pt el.

Vorbesti de normalitate. Pai pt unul e normal sa lase sa se nasca toti copiii care vin, pe cand pt altul e 'de la sine inteles' ca o sa aiba doar 2. Daca vorbim de normalitate in ortodoxie, atunci vorbim deja de chestii mai clare, si raspunsul e evident.

In mesajul meu am dorit sa aflu care sunt criteriile dupa care tu (si nu numai tu) numesti pe unul sau altul ortodox sau nu. N-am inteles exact ce anume ceri tu de la viitorul sot si ce nu-ti convine.
Poate dai niste exemple...Ce ti-ai dori tu de la un ortodox si ce nu.
Mi se pare ca esti nemultumita de ceva si prea pretentioasa.
Sigur ca trebuie sa pui niste conditii, dar si sa ai grija sa nu pui stacheta prea sus.
Pana si un preot poate avea probleme cu casatoria si anumite defecte. Si atunci nu mai este ortodox?

Si sa stii ca intr-o casnicie nu conteaza numai credinta ca atare. Sigur ca prin ea se stabilesc multe lucruri, dar poate sa fie un cuplu foarte ortodox si totusi sa nu functioneze, sa nu se potriveasca.

Atentie, sa nu cadem in fariseism si extremism!
Am scris aici pentru ca deranjeaza mult judecarea permanenta a celuilat si clasificarea lui aiurea in tramvai.

Si legat de exemplul cu copiii - nu omul stabileste numarul copiilor, ci Dumnezeu.
Unui ii da intr-una, altuia nici unul.
Si uite asta este si un exemplu de criteriu pentru un adevarat cuplu si care nu are neaparat legatura
cu ortodoxia.
Exista oameni care nu vor, altii care nu pot avea copii, sau nu asa multi. Nu sunt de condamnat.
Sunt oameni care au probleme de sanatate sau de alt fel si nu au posibilitatea sa aibe un copil, sau
sa creasca 10 si nu inseamna ca nu ortodocsi (buni)
Trebuie discutate inainte de casatorie aceste aspecte.
Casnicia nu inseamna numai mers la biserica, rugaciune si post, ci mult mai mult. Cred ca aici este problema ta.

Si inca ceva - daca tot cautam perfectiunea, ramanem singuri. Nici noi insine nu suntem perfecti. Noi ce oferim totusi? La asta te-ai gandit?

[Roxia85]

În prealabil postat de sophia

In mesajul meu am dorit sa aflu care sunt criteriile dupa care tu (si nu numai tu) numesti pe unul sau altul ortodox sau nu. N-am inteles exact ce anume ceri tu de la viitorul sot si ce nu-ti convine.
[...]
Si inca ceva - daca tot cautam perfectiunea, ramanem singuri. Nici noi insine nu suntem perfecti. Noi ce oferim totusi? La asta te-ai gandit?

Subiectul topicului nu e ceea ce vreau eu de la un sot ortodox ci daca sotii vad in sotiile lor mai mult decat frumusetea fizica. Simplu!

E vorba sa cauti pe cineva sa iti placa, nu perfect pt toata lumea ci pt tine. Ideea e ca in general oamenii care nu le au cu biserica mie personal mi se par mai reci, nu reusesc sa ma imprietenesc cu ei. De aceea criteriul credintei pt mine este important. Nu prea pot sa zic ca critic pe cineva anume sau la modul general. Sunt chestii care sunt personale in ceea ce ma priveste.

[Yasmina]

În prealabil postat de sophia

Ar trebui definit ce inseamna un om ortodox si o nevoie ortodoxa.
Un om care doreste sa se casatoreasca, sa fie normal si sa aibe copii este ortodox?
Un om care doreste sa duca o vita normala, sa iubeasca, sa aibe anumite relatii ca sa aibe copii, este ortodox sau nu?

Mi-as dori sa dati exemple aici, ca sa intelegem la ce se face referire.
Am impresia ca se cantaresc oamenii aici ca la piata (si nu numai aici se fac aceste judecati).
Unii sunt impotriva casatoriei considerand-o ca fiind pacat (adica relatiile intre soti sunt pacat) si am intalnite destui pe acest forum.
Si am mai vazut de-a lungul timpului tot felul de teorii (nu esti ortodox pentru ca nu esti perfect de ex.).

Apropos - chiar ieri ne spunea preotul la predica, referindu-se la un teolog (preot si el cred), care spunea ca nu exista om care sa nu faca pacat, greseala, fiindca este in natura lui. Daca-l iei la puricat gasesti macar un pacat, oricat s-ar stradui.
Si atunci?

Nu cred ca a spus nimeni aici pe forum ca relatiile dintre soti sunt pacatoase ,desigur daca nu se facea referire la relatiile din post ,zile de oprire,perioada ciclului si alte referiri la curatie(gravidie, boala,etc).


Da,de acord suntem pacatosi si facem pacate la tot pasul,dar nu este de dorit sa avem o atitudine laxa fata de acest aspect al firii umane,sa nu ne delasam cu usurinta ca si asa suntem coruptibili si sa facem mai multe.
Daca avem cateva kilograme in plus,continuam sa ne imbuibam consolandu-ne ca si asa suntem grasi?

Nu este productiv sa ne consolam ca suntem pacatosi ci sa fim vigilenti sa nu facem pe acelea care puteau fi oprite cu oarecare control de sine/vointa.

Oricum,preotii mai trec cu vederea relatiile maritale in post ale cuplurilor tinere,prospat casatorite,cu hormoni vijeliosi...dar la cuplurile adulte,care s-au mai linistit, spre 50 de ani asa...nu vad o problema in a nu putea sa se infraneze pt perioada de post sau inainte de Sf.Liturghie,sa fie mai linistiti.
Este in natura lucrurilor oricum.

[sophia]

În prealabil postat de Yasmina

Nu cred ca a spus nimeni aici pe forum ca relatiile dintre soti sunt pacatoase ,desigur daca nu se facea referire la relatiile din post ,zile de oprire,perioada ciclului si alte referiri la curatie(gravidie, boala,etc).


Da,de acord suntem pacatosi si facem pacate la tot pasul,dar nu este de dorit sa avem o atitudine laxa fata de acest aspect al firii umane,sa nu ne delasam cu usurinta ca si asa suntem coruptibili si sa facem mai multe.
Daca avem cateva kilograme in plus,continuam sa ne imbuibam consolandu-ne ca si asa suntem grasi?

Nu este productiv sa ne consolam ca suntem pacatosi ci sa fim vigilenti sa nu facem pe acelea care puteau fi oprite cu oarecare control de sine/vointa.

Oricum,preotii mai trec cu vederea relatiile maritale in post ale cuplurilor tinere,prospat casatorite,cu hormoni vijeliosi...dar la cuplurile adulte,care s-au mai linistit, spre 50 de ani asa...nu vad o problema in a nu putea sa se infraneze pt perioada de post sau inainte de Sf.Liturghie,sa fie mai linistiti.
Este in natura lucrurilor oricum.

Ba da, Yasmina. Tocmai asta este. Uite si la mesajele lui Demetrius mai sus si mai sunt destui. Nu mai reluam aici discutia.
Se spune si clar pe undeva ca "in/din pacat ne nastem".
Si chiar si ideea ca relatiile intre soti nu sunt permise in post, sau inainte de Sf. Liturghie pentru multi ridica un semn de intrebare. Uite ca tu insati pui aici aceasta problema cu abtinerea in anumite ocazii.
Pai nu tot asta inseamna? Ca trebuie sa ne abtinem pentru ca sunt ne-curate si pacat?
Altfel n-ar fi fost interdictie.
Eu asa vad lucrurile.
Ah, ca noi si altii ne infranam, este altceva. Nu vad o problema in infranare si autocontrol, ci am probleme cu regulile in sine, cu interdictiile. Existenta lor.
Scrie undeva, parca la par. Cleopa ca omul care a avut relatii cu femeia lui nu bare voie aia si aia si aia (in biserica), este "murdar".

Si nu depinde de varsta (infranarea sau vijelia) ci de hormoni si temperament. Sunt unii foarte tineri potoliti si frigizi si altii care la 80 ani nu se pot opri. Natura...