Femeia in cadrul casatoriei ortodoxe, mai mult decat criteriul frumusetii fizice?

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Ai putea sa realizezi ca sunt, slava Domnului, multime de copii care iubesc si care sunt iubiti. Si sa scrii cu bucurie despre asta.

Cum? Ceva de genul:

În prealabil postat de ioan67

Nebunica i-a zis serpisorului: vrei sa ne amagim nitel, cat nu e Tata pe aici si barbatu ala prost e plecat dupa melci? Hai sa facem nitelus iad, vrei mai degetel lunecos si istet? Si s-au facut.
Ce treaba avea Dumnezeu cu nebuniile Evei si cu toropeala lasa a lui Adam?

Mai sa fie. Oare de unde dispozitiile astea asa schimbatoare?

Cu alte cuvinte ii pui coarne Evei, ca doar sarpele a ispitit pe ea si nu invers, cateva zile mai tarziu esti cavalerul iubirii nepieritoare, luandu-te aiurea de niste postari care nici macar nu te-ai chinuit sa le intelegi, ca n-as crede totusi ca sunt peste capacitatea ta intelectuala.

Desi, mai stii, pana la urma inteligenta e un cumul de factori si nu trebuie ignorat nici cele de ordin emotional/motivational, caz in care nu trebuie sa ne mai miram si de ce un psiholog cu ceva pregatire si o oarecare orientare crestina manifesta entuziasm pentru platforma "educationala" de pervertire a copiilor sub pretextul educatiei "holistice" + psihologia neo-freudiana in care sursa tulburarilor mentale nu are radacini intr-o societate/familie defectuoasa ci in sexualitatea insuficient de "eliberata".

[ioan67]

În prealabil postat de AlinB

Cu alte cuvinte ii pui coarne Evei, ca doar sarpele a ispitit pe ea si nu invers, cateva zile mai tarziu esti cavalerul iubirii nepieritoare...

Excesul tau de intelepciune te-a impiedicat, ca de obicei, sa intelegi textul meu. Nu ma mira, m-am obisnuit cu rationalizarile tale seci si cu alte uraciuni ale cugetarii.

În prealabil postat de AlinB

... un psiholog cu ceva pregatire si o oarecare orientare crestina manifesta entuziasm pentru platforma "educationala" de pervertire a copiilor ...

Daca aici te referi la mine, te inseli. Ca de obicei.
In primul rand pentru ca nu sunt un psiholog cu ceva pregatire.
Dar mai ales pentru ca nu manifest entuziasm pentru educatia sexuala. Am spus ca sunt de acord cu ea, am gasit ca e necesara, am precizat si de ce limite/conditii trebuie sa beneficieze ea pentru a fi utila copiilor.
Cat priveste pervertirea copiilor, dimpotriva: eu am sustinut exact contrariul. Tocmai pentru ca lumea preseaza azi puternic asupra copiilor, eu cred ca e nevoie de educatie sexuala. Pentru a-i elibera nu in cuprinsul sexului fara frontiere, ci dincolo de prostia si nebunia adultilor care sunt, deja, pervertiti.

Dar tu pe toate le intelegi sucit, din pricina supremei tale inteligente. N-ai vrea sa mai scazi nitel din ea?... Poate ca vei deveni capabil sa vezi lucrurile si oamenii asa cum sunt, iar nu asa cum iti inchipui din exces de logicism steril si inima-impietrita.

[ioan67]

Barbatul isi gaseste femeia buna de iubit si implicit frumoasa ori de cate ori o invaluieste cu dragoste. Tocmai ea, dragostea, are darul acesta de a infrumuseta tot ce iubeste.
Si invers, cand se intampla ca omul sa isi piarda iubirea, se iveste si uratul in mintea lui si in lumea unde traieste. Oamenii care gasesc lumea/femeia/Creatia fiind urate, sunt oameni care au pierdut dragostea. Inima lor e impietrita, seaca, incapabila sa vibreze cu incantare la intalnirea cu taina vietii.

*
E un obicei vechi, in sanul crestinatatii, de a demoniza sexul si iubirea trupeasca. Multi teologi au scris despre boala asta, unii fiind sfinti.
De la a iubi si trupeste, tinzind spre spiritualizarea erosului, la a gasi ca "rea" sexualitatea - e cale lunga.
Dar taina iubirii se strecoara printre abisuri: la stanga excesul de sex, vulgaritatea, pornografia, toate neinfranarile si exaltarile trupului; la dreapta condamnarea sexualitatii, batjocorirea frumusetii daruite.
Din fericire viata dovedeste mereu ca isi vede de drum. In ciuda atat a incruntarilor unora cat si a exaltarilor altora. Sipot viguros, iubirea si viata iubitoare se strecoara la vale ca un fir de apa proaspata si racoroasa. O face mai mereu cu veselie, cu nadejde si bucurie...

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

E un obicei vechi, in sanul crestinatatii, de a demoniza sexul si iubirea trupeasca. Multi teologi au scris despre boala asta, unii fiind sfinti.

Da. sunt sigur ca si pe altii ii va impiedica "excesul de intelepciune" sa inteleaga treaba asta asa "sanatos", ca tine.

N-ai putea sa ne luminezi si pe noi unde se gaseste in ortodoxie "demonizarea sexului'? Sau definitia sintagmei de 'iubire trupeasca'?

De la a iubi si trupeste, tinzind spre spiritualizarea erosului, la a gasi ca "rea" sexualitatea - e cale lunga.

Esti sigur ca esti limpede in idei la ora asta?
Sunt doua pozitii diametral opuse, ce 'cale lunga'?

Dar taina iubirii se strecoara printre abisuri: la stanga excesul de sex, vulgaritatea, pornografia, toate neinfranarile si exaltarile trupului; la dreapta condamnarea sexualitatii, batjocorirea frumusetii daruite.

Sa-ti aduc aminte ca sexualitatea nu e condamnata ci proasta ei folosire.
Esti fix Demetrius, doar ca la polul opus.

Din fericire viata dovedeste mereu ca isi vede de drum. In ciuda atat a incruntarilor unora cat si a exaltarilor altora. Sipot viguros, iubirea si viata iubitoare se strecoara la vale ca un fir de apa proaspata si racoroasa. O face mai mereu cu veselie, cu nadejde si bucurie...

"viata iubitoare" e cumva o sintagma care se vrea "spiritualizatoare" pentru "iubirea trupeasca"?

Pai asta e buba, ca de prea multa "iubire trupeasca" nu de putine ori viata nu-si mai vede de drum, se opreste in tot felul de bariere, fizice si chimice.

[ioan67]

Iubirea s-a practicat si s-a talcuit de cand lumea. Cel mai bine au cantat-o poetii, din toate literaturile lumii si din toate epocile. Ca sa nu mai spun cum au scris si vorbit unii dintre ierarhii Bisericii, pe firul Cuvantului.
Acuma, ca tu simti nevoia sa privesti chioras la lucrurile astea, ce sa zic... Bine nu imi pare, ca vei fi suferind, poate. Ma tem insa ca nu mai suferi, de-o vreme... Ma tem ca te-ai obisnuit asa, ba chiar ca-ti place...

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Iubirea s-a practicat si s-a talcuit de cand lumea. Cel mai bine au cantat-o poetii, din toate literaturile lumii si din toate epocile. Ca sa nu mai spun cum au scris si vorbit unii dintre ierarhii Bisericii, pe firul Cuvantului.
Acuma, ca tu simti nevoia sa privesti chioras la lucrurile astea, ce sa zic... Bine nu imi pare, ca vei fi suferind, poate. Ma tem insa ca nu mai suferi, de-o vreme... Ma tem ca te-ai obisnuit asa, ba chiar ca-ti place...

Asa, asa, da-i cu "omul de paie", arata-ne cat de destept esti, daca atata poti..

[ioan67]

În prealabil postat de AlinB

Sa-ti aduc aminte ca sexualitatea nu e condamnata ci proasta ei folosire.
Esti fix Demetrius, doar ca la polul opus.

Din pacate, doar unii condamna "proasta folosire". In istoria crestinismului sunt prea multe voci care eticheteaza sexualitatea ca "rea" (probabil e vorba aici despre o degenerare a spiritului monastic, o proasta receptare si traire a acestuia). Si multi asazis credinciosi au si astazi aceeasi pozitie, n-ai constatat? Iar daca asa stau lucrurile, de ce sa nu le spunem pe nume?

*
Cat priveste pe colegul Demetrius....:) Mie imi e simpatic omul, desi nu sunt de acord cu pozitia lui. Dar il admir, printre altele, intrucat are o pozitie ferma, fara compromisuri - sau asa imi pare ca se straduieste sa aiba. Iar asta e de laudat, ca fapt in sine.

Pe de alta parte, nu pot fi de acord cu Demetrius atunci cand el sustine ca Domnul binecuvinteaza doar monahismul/celibatul. Ii reamintesc si cu acest prilej ca Domnul a binecuvantat Nunta din Cana, ca a binecuvantat pruncii (rodul casatoriei, nu ai monahismului), ca a asezat Biserica intocmai ca pe o Familie (si cand se adreseaza Mariei si lui Ioan de pe Cruce, si atunci cand vorbeste despre fratii Sai etc.).
Iar Apostolul Pavel recomanda casatoria ca pe o solutie, nu ca pe o cadere sau dezicere de Dumnezeu.

Atat cei necasatoriti (monahi, celibi) cat si cei casatoriti (printre care se numara si preoti, sfinti) pot lucra despatimirea si toate celelalte lucruri mantuitoare. Aceasta si nu alta e pozitia Bisericii, o stim cu totii daca voim sa fim prietenii adevarului. Deci care ar mai fi obiectul observatiei tale, acum?

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Din pacate, doar unii condamna "proasta folosire". In istoria crestinismului sunt prea multe voci care eticheteaza sexualitatea ca "rea" (probabil e vorba aici despre o degenerare a spiritului monastic, o proasta receptare si traire a acestuia). Si multi asazis credinciosi au si astazi aceeasi pozitie, n-ai constatat? Iar daca asa stau lucrurile, de ce sa nu le spunem pe nume?

Exemple concrete te rog.

Cat priveste pe colegul Demetrius....:) Mie imi e simpatic omul, desi nu sunt de acord cu pozitia lui. Dar il admir, printre altele, intrucat are o pozitie ferma, fara compromisuri - sau asa imi pare ca se straduieste sa aiba. Iar asta e de laudat, ca fapt in sine.

Si lucruri rele se pot face cu nevointa buna, dar nu inseamna ca sunt mai putin rele.

Pe de alta parte, nu pot fi de acord cu Demetrius atunci cand el sustine ca Domnul binecuvinteaza doar monahismul/celibatul. Ii reamintesc si cu acest prilej ca Domnul a binecuvantat Nunta din Cana, ca a binecuvantat pruncii (rodul casatoriei, nu ai monahismului), ca a asezat Biserica intocmai ca pe o Familie (si cand se adreseaza Mariei si lui Ioan de pe Cruce, si atunci cand vorbeste despre fratii Sai etc.).
Iar Apostolul Pavel recomanda casatoria ca pe o solutie, nu ca pe o cadere sau dezicere de Dumnezeu.

Atat cei necasatoriti (monahi, celibi) cat si cei casatoriti (printre care se numara si preoti, sfinti) pot lucra despatimirea si toate celelalte lucruri mantuitoare. Aceasta si nu alta e pozitia Bisericii, o stim cu totii daca voim sa fim prietenii adevarului. Deci care ar mai fi obiectul observatiei tale, acum?

Nu o sa-ti dea dreptate.

[ioan67]

În prealabil postat de AlinB

Exemple concrete te rog.

Esti liber in alta parte.

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Excesul tau de intelepciune te-a impiedicat, ca de obicei, sa intelegi textul meu. Nu ma mira, m-am obisnuit cu rationalizarile tale seci si cu alte uraciuni ale cugetarii.

Ma bucur ca n-am fost singurul, se pare ca sunt cel putin de partea majoritatii de data asta cat de cat sanatoase in gandire.

Daca aici te referi la mine, te inseli. Ca de obicei.
In primul rand pentru ca nu sunt un psiholog cu ceva pregatire.

Fara?

Dar mai ales pentru ca nu manifest entuziasm pentru educatia sexuala. Am spus ca sunt de acord cu ea, am gasit ca e necesara, am precizat si de ce limite/conditii trebuie sa beneficieze ea pentru a fi utila copiilor.

Limite care nu exista in programa oficiala fata de care multi si-au exprimat indoielile si tu i-ai atacat frenetic.

Cat priveste pervertirea copiilor, dimpotriva: eu am sustinut exact contrariul. Tocmai pentru ca lumea preseaza azi puternic asupra copiilor, eu cred ca e nevoie de educatie sexuala. Pentru a-i elibera nu in cuprinsul sexului fara frontiere, ci dincolo de prostia si nebunia adultilor care sunt, deja, pervertiti.

Daca prin educatie sexuala se intelege "celebrarea placerii" si "celebrarea perversiunii", pardon, a "diversitatii" ...da-mi voie sa ma indoiesc.

Dar tu pe toate le intelegi sucit, din pricina supremei tale inteligente. N-ai vrea sa mai scazi nitel din ea?... Poate ca vei deveni capabil sa vezi lucrurile si oamenii asa cum sunt, iar nu asa cum iti inchipui din exces de logicism steril si inima-impietrita.

Lasa calificativele si etichetele - pe scurt atacul la persoana deoparte si ramai pe subiect pentru ca nu e un drum pe care ai vrea sa mergi pana la capat, crede-ma.