Femeia in cadrul casatoriei ortodoxe, mai mult decat criteriul frumusetii fizice?

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Excesul tau de intelepciune te-a impiedicat, ca de obicei, sa intelegi textul meu. Nu ma mira, m-am obisnuit cu rationalizarile tale seci si cu alte uraciuni ale cugetarii.

Ma bucur ca n-am fost singurul, se pare ca sunt cel putin de partea majoritatii de data asta cat de cat sanatoase in gandire.

Daca aici te referi la mine, te inseli. Ca de obicei.
In primul rand pentru ca nu sunt un psiholog cu ceva pregatire.

Fara?

Dar mai ales pentru ca nu manifest entuziasm pentru educatia sexuala. Am spus ca sunt de acord cu ea, am gasit ca e necesara, am precizat si de ce limite/conditii trebuie sa beneficieze ea pentru a fi utila copiilor.

Limite care nu exista in programa oficiala fata de care multi si-au exprimat indoielile si tu i-ai atacat frenetic.

Cat priveste pervertirea copiilor, dimpotriva: eu am sustinut exact contrariul. Tocmai pentru ca lumea preseaza azi puternic asupra copiilor, eu cred ca e nevoie de educatie sexuala. Pentru a-i elibera nu in cuprinsul sexului fara frontiere, ci dincolo de prostia si nebunia adultilor care sunt, deja, pervertiti.

Daca prin educatie sexuala se intelege "celebrarea placerii" si "celebrarea perversiunii", pardon, a "diversitatii" ...da-mi voie sa ma indoiesc.

Dar tu pe toate le intelegi sucit, din pricina supremei tale inteligente. N-ai vrea sa mai scazi nitel din ea?... Poate ca vei deveni capabil sa vezi lucrurile si oamenii asa cum sunt, iar nu asa cum iti inchipui din exces de logicism steril si inima-impietrita.

Lasa calificativele si etichetele - pe scurt atacul la persoana deoparte si ramai pe subiect pentru ca nu e un drum pe care ai vrea sa mergi pana la capat, crede-ma.

[ioan67]

În prealabil postat de AlinB

Limite care nu exista in programa oficiala fata de care multi si-au exprimat indoielile si tu i-ai atacat frenetic.

Orice programa scolara are niste delimitari. Ce-ar fi sa-ti vezi de meseria ta si sa nu te mai bagi unde esti habarnist?

În prealabil postat de AlinB

Daca prin educatie sexuala se intelege "celebrarea placerii" si "celebrarea perversiunii", pardon, a "diversitatii" ...da-mi voie sa ma indoiesc.

Nu am gasit nicaieri un document MEN in care sa fie ridicata in slavi perversiunea.
Astea sunt inchipuirile tale tendentioase care arata destul de clar ce fel de ochi ai.

Partea cu placerea da de furca, se pare, multora.... Intre placerea de care vorbeste Maxim Marturisitorul, in cadrul strict propus de el, si palavrele de pe aici despre placere, nu e nici o legatura.
Cand un psiholog vorbeste despre placere la copil, el are in vedere cu totul alt camp semantic/conceptual decat alde gura-casca. Mai bine puneti mana pe carte, baieti!

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Orice programa scolara are niste delimitari. Ce-ar fi sa-ti vezi de meseria ta si sa nu te mai bagi unde esti habarnist?

Ai fost invitat sa comentezi la obiect si ai preferat sa musti ca un sarpe veninos.
Ca si acum.

Nu am gasit nicaieri un document MEN in care sa fie ridicata in slavi perversiunea.
Astea sunt inchipuirile tale tendentioase care arata destul de clar ce fel de ochi ai.

"Celebrarea diferentelor" (sexuale, desigur, si nu se refera la barbat/femeie) ce iti spune?
Cum se preda (dupa aceleasi norme UE) in tari ca Anglia, Suedia, etc. nu-ti spune nimic?

Ce ar trebui, sa apara un manual in romana unde sa-ti spuna alb pe negru aceleasi lucruri ca sa nu mai faci pe orbul?

Partea cu placerea da de furca, se pare, multora.... Intre placerea de care vorbeste Maxim Marturisitorul, in cadrul strict propus de el, si palavrele de pe aici despre placere, nu e nici o legatura.
Cand un psiholog vorbeste despre placere la copil, el are in vedere cu totul alt camp semantic/conceptual decat alde gura-casca. Mai bine puneti mana pe carte, baieti!

Sau pune tu mana pe citate si defineste-ti pozitia, nu mai fa pe desteptul cand n-ai cu ce.

[ioan67]

În prealabil postat de AlinB

"Celebrarea diferentelor" (sexuale, desigur, si nu se refera la barbat/femeie) ce iti spune?
Cum se preda (dupa aceleasi norme UE) in tari ca Anglia, Suedia, etc. nu-ti spune nimic?

Alin, desi e posibil sa ma insel, eu cred ca tu cunosti cel putin la fel de bine ca mine cum e cu "importul" de norme si reguli UE in Romania. E valabil si in invatamant: se preiau unele tendinte sau orientari, se preiau si unele tehnici etc. dar romanul le face pe toate romaneste....:) Cred ca esti de acord cu asta, o arata practica de peste tot pe la noi.

Ca urmare, chiar daca o fi vreo deschidere formala spre unele practici si idei din Vest, la noi se intampla alte lucruri: facem cum stim, cum am mostenit si cum ne taie capul. Esti de acord?

*
Din Anglia si din alte tari ne-au venit multe programe si in educatie si in sanatate si chiar in viata de credinta. O vreme au facut ceva valuri, apoi au fost asimilate.
Un exemplu este modul in care se face la noi psihoterapie si consiliere. Daca lucrezi in oarece contact cu domeniul asta, ai sesizat probabil ca una te invata trainerii din alte tari si alta esti silit sa practici la intalnirea cu romanul concret, cel in carne si oase. Noi, mioriticii balcanici, le stim pe ale noastre! E o inertie teribila pe plaiurile mioritice in a invata patternuri noi de a gandi, simti si actiona. Iar asta e pe undeva lucru bun. S-a scris mult pe acest subiect, s-au acumulat multe date si observatii, sunt publicatii periodice pe aceste teme.

In concluzie, dincolo de cateva forme teribiliste care pot aparea in declaratiile oficiale ale unor institutii (de ochii finantatorilor, desigur), in practica se va face totul romaneste: la mica intelegere, dupa pohtele noastre traditionale iar nu dupa ale altora.

Stai bland, nu vom fi mai curvari sau mai ticalosi decat stramosii nostri! Nu din cauza Vestului, in orice caz!
Caderea sau ridicarea unei Natii se face prin mecanisme mult mai subtile si mai viguroase decat se falfaie prin presa vremii. Nu cainii din jurul ursului ii aduc moartea, ci viermii lui launtrici sau sarpele tinut cu dinadinsul la san. Problema, asadar, cred ca e in alta parte iar zgomotul din jurul educatiei sexuale imi pare unul superficial si fals.

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Alin, desi e posibil sa ma insel, eu cred ca tu cunosti cel putin la fel de bine ca mine cum e cu "importul" de norme si reguli UE in Romania. E valabil si in invatamant: se preiau unele tendinte sau orientari, se preiau si unele tehnici etc. dar romanul le face pe toate romaneste....:) Cred ca esti de acord cu asta, o arata practica de peste tot pe la noi.

Descrierea explicita a actului sexual pentru copii de clasa a IV-a ti se pare o chestie romanesc-benefica?

Ca urmare, chiar daca o fi vreo deschidere formala spre unele practici si idei din Vest, la noi se intampla alte lucruri: facem cum stim, cum am mostenit si cum ne taie capul. Esti de acord?

Nu si daca nu se va opune rezistenta.
Cum a fost si cu icoanele in scoli si cu ora de religie.

Daca ne-am fi lasat pe mana bunilor nostri "educatori", nu ar mai fi existat nici una nici alta.

Stai bland, nu vom fi mai curvari sau mai ticalosi decat stramosii nostri! Nu din cauza Vestului, in orice caz!

"Never say never".
Da' cei 50 ani de comunism cum i-ai descrie pentru sanatatea duhovniceasca a romanului?
Benefici? Neutri?

Cand e vorba de credinta, oricat am fi de idealisti, factorul social nu trebuie neglijat.

Caderea sau ridicarea unei Natii se face prin mecanisme mult mai subtile si mai viguroase decat se falfaie prin presa vremii. Nu cainii din jurul ursului ii aduc moartea, ci viermii lui launtrici sau sarpele tinut cu dinadinsul la san. Problema, asadar, cred ca e in alta parte iar zgomotul din jurul educatiei sexuale imi pare unul superficial si fals.

Viermii aia oare cum se nasc? Nu in urma unei infestari? Sursa infestarii care o fi, oare?

Nu ti se pare ciudat faptul ca exista un ipozit cam pe orice viciu (baut, fumat) dar nici unul pe pornografie, pornografia nici macar nu e conceputa ca viciu - si totusi insistam sa dam vina pe lipsa de educatie si ortodoxia obtuza fata de "iubirea trupeasca".

[Florinvs]

Intradevar, CNA-ul ar trebui sa interzica oricarui post de televiziune sa difuzeze filme pornografice, iar posturile tv sau distribuitorii de televiziune prin cablul care ar difuza filme pornografice sa li se aplice aspre sanctiuni, mergând pana la retragerea licentei de emisie!

Daca toata lumea e de acord ca pornografia este nociva pentru societate si pentru om, de ce nu se iau masuri legale impotriva acesteia (intrebare este retorica- raspunsul il stim cred).

[ioan67]

În prealabil postat de AlinB

Descrierea explicita a actului sexual pentru copii de clasa a IV-a ti se pare o chestie romanesc-benefica?

Depinde cine si cum descrie. Conteaza si cui, intr-adevar.
Dar daca lucrul asta e delicat, mai degraba sa ne gandim cum sa il facem, decat sa il ascundem sub pres. Pentru ca in timp ce noi ne aratam pudici cu subiectul, iata ca altii il ofera copiilor nostri direct sub ochi! Ce vrei sa faci cu un copil care vede peste tot pornografie? Sa ii spui ca nu exista?.... Eu zic ca e mai folositor sa il ajuti sa inteleaga ce vede si cum trebe cugetate chestiile astea. Altfel o ia razna, precum lesne se poate constata mai peste tot... Ia mergi in scoli, ca mine, si lamureste-te! Sa te vad atunci daca iti mai vine sa taci.

În prealabil postat de AlinB

Da' cei 50 ani de comunism cum i-ai descrie pentru sanatatea duhovniceasca a romanului?
Benefici? Neutri?

Cunosti prea bine opinia mea asupra comunismului. Repet: a fost un dezastru. Dar ramane de pricepit, totusi: de ce oare l-a ingaduit Dumnezeu?.......

În prealabil postat de AlinB

Cand e vorba de credinta, oricat am fi de idealisti, factorul social nu trebuie neglijat.

Sunt de acord. Si nu e vorba de idealism, ci de natura insasi a credintei - este relationala!

*
Cat priveste "iubirea trupeasca", cum scrii tu, eu nu am pledat niciodata pentru aceasta. Nu gasesc o valoare in sine in ea, ci adeseori o cadere. Iubirea nu poate fi (exclusiv) trupeasca, desi uneori se face si prin mijlocirea trupului. Suntem oameni vii, avem si corp!
Uite ca exemplu: cand iti exprimi iubirea fata de Dumnezeu folosesti si trupul. Inchinarea se face si cu bratele, de pilda. Rugaciunea implica si miscarile fonatorii etc.