existenta vietii dupa moarte in Vechiul Testament

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Ionel28

Nu , nu exista nici o stare ,,CONSTIENTA, dupa moarte din moment ce insusi cuvantul lui Dumnezeu spune clar despre starea mortilor. ,,Cei vii stiu intradevar ca VOR MURI, insa cei Morti , NU MAI STIU NIMIC. Deci mortii dorm pana la inviere. Cu toate ca Lazar , om bun fiind era mort de 4 zile si Hristos l-a inviat, el nu a relatat nimic ca ar fii fost in rai sau cer , intr-o fericire suprema.

Incercasem sa-i dau cateva citate colegului, asa cum a cerut.
Tu vad ca folosesti prezentul. Sa inteleg ca te referi la perioada de dupa Hristos? Daca da, sunt derutat de calitatea ta de "ortodox". Nu ca m-ar interesa si nici nu vreau polemica. Doar ca sunt atat de multe date care te contrazic incat ma mir sincer ca un ortodox poate avea o astfel de parere.

[GMihai]

Dar nu e ortodox. E martor al lui Iehova.

[preamultadezbinare]

1/Geneza 37 cu 35
<<Toţi fiii şi toate fiicele lui au venit* ca să-l mângâie, dar el nu voia să primească nicio mângâiere, ci zicea: „Plângând** mă voi coborî la fiul meu, în Locuinţa morţilor.” Şi plângea astfel pe fiul său. >>
Adica il voi plange pe fiul meu pana ma voi cobori la el in groapa,in mormant,in pamant,pana voi muri si voi fi ingropat.

2/1 Samuel(imparati)-28:11-19
<< 11 Femeia a zis: „Pe cine vrei să-ţi scol?” Şi el a răspuns: „Scoală-mi pe Samuel.”
12 Când a văzut femeia pe Samuel, a scos un ţipăt mare şi a zis lui Saul: „Pentru ce m-ai înşelat? Tu eşti Saul!”
13 Împăratul i-a zis: „Nu te teme de nimic. Dar ce vezi?” Femeia a zis lui Saul: „Văd o fiinţă dumnezeiască sculându-se din pământ.”
14 El i-a zis: „Cum e la chip?” Şi ea a răspuns: „Este un bătrân care se scoală şi este învelit cu o mantie*.” Saul a înţeles că era Samuel şi s-a plecat cu faţa la pământ şi s-a închinat.
15 Samuel a zis lui Saul: „Pentru ce m-ai tulburat chemându-mă?” Saul a răspuns: „Sunt* într-o mare strâmtorare: filistenii îmi fac război, şi Dumnezeu** S-a depărtat de la mine; nu mi-a† răspuns nici prin proroci, nici prin vise. Şi te-am chemat să-mi arăţi ce să fac.”
16 Samuel a zis: „Pentru ce mă întrebi pe mine, când Domnul S-a depărtat de tine şi S-a făcut vrăjmaşul tău?
17 Domnul îţi face aşa cum îţi* vestisem din partea Lui; Domnul a rupt împărăţia din mâinile tale şi a dat-o altuia, lui David.
18 N-ai ascultat* de glasul Domnului şi n-ai făcut pe Amalec să simtă aprinderea mâniei Lui, de aceea îţi face Domnul aşa astăzi.
19 Şi chiar Domnul va da pe Israel împreună cu tine în mâinile filistenilor. Mâine, tu şi fiii tăi veţi fi împreună cu mine şi Domnul va da tabăra lui Israel în mâinile filistenilor.” >>

Sa inteleg ca "sufletul"lui Samuel era in pamant?Si isi pastrase aspectul de batran?De ce Saul o intreaba pe vrajitoare "cum e la chip"?El nu il vedea?Atunci cum a dialogat cu el?

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de preamultadezbinare

Sa inteleg ca "sufletul"lui Samuel era in pamant?Si isi pastrase aspectul de batran?De ce Saul o intreaba pe vrajitoare "cum e la chip"?El nu il vedea?Atunci cum a dialogat cu el?

Pentru intrebari atat de simple, te poti adresa mamei-Omida. Imi doresc sa cred ca aici ne preocupa propria mantuire!

[preamultadezbinare]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Pentru intrebari atat de simple, te poti adresa mamei-Omida. Imi doresc sa cred ca aici ne preocupa propria mantuire!

Mda...e clar. "E prea simpla intrebarea,ca sa raspund la ea."
Mai pe scurt,spuneti ca nu stiti.E mai corect asa.
Ca sa ma preocupe propria mantuire in varianta crestina,ar trebui sa fiu convins de veridicitatea dogmei crestin-ortodoxe(de continuarea existentei dupa moarte).Ori eu nu sunt.Deocamdata,caut informatii in sensul asta.Am luat-o cu inceputul,VT.Din cate vad,informatiile sunt (daca sunt)foarte sarace.

[CristianR]

Veridicitatea acestei dogme, însă, nu poate fi găsită în Vechiul Testament. Viața și învierea vin de la Hristos. El este însăși Viața și Învierea. Despre El, da, găsești multe și în VT. Dar dacă nu vrei să știi de El nu vei cunoaște Învierea.
Ai spus că a începe cu NT ar însemna să pui căruța înaintea boilor. Dar în NT găsești, de fapt, chiar începutul, pentru că Hristos este Alfa și Omega; El este dinainte de întemeierea lumii, cum spune Sfântul Ioan Evanghelistul: „La început era Cuvântul [...] și prin El toate s-au făcut”.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de CristianR

Veridicitatea acestei dogme, însă, nu poate fi găsită în Vechiul Testament. Viața și învierea vin de la Hristos. El este însăși Viața și Învierea. Despre El, da, găsești multe și în VT. Dar dacă nu vrei să știi de El nu vei cunoaște Învierea.
Ai spus că a începe cu NT ar însemna să pui căruța înaintea boilor. Dar în NT găsești, de fapt, chiar începutul, pentru că Hristos este Alfa și Omega; El este dinainte de întemeierea lumii, cum spune Sfântul Ioan Evanghelistul: „La început era Cuvântul [...] și prin El toate s-au făcut”.

Ba da, Cristian. Eu cred ca tocmai VT reuseste sa dea veridicitate NT, pentru ca toate vin ca o certitudine. Nu putem vorbi de Noul Testament facand abstractie de cel vechi. Este ca un pom sadit prin VT care se maturizeaza si isi da rodul sau in NT, prin Cuvantul intrupat.
Cred deasemenea ca ortodoxia fara Psaltirea lui David, ar fi atat de saraca incat n-ar avea puterea sa se justifice pe sine. Tocmai in Psaltire (care concentreaza VT in mod minunat) cred eu ca sta o mare parte din consfintirea (sau veridicitatea) ortodoxiei.
Cel ce nu crede, nu are (inca) ochi sa vada si urechi sa auda, chiar daca si-ar dori. Nimeni, niciodata, nu poate face nimic, numai fiindca isi propune de unul singur sa faca ceva; Dumnezeu ingaduie sau nu, oranduieste sau nu, dar nimic fara El, astfel incat omul se mandreste din ignoranta, cum ca ar fi capabil sa faca doua paie cruce, prin propriile puteri.

Cat despre VT, iarasi spun: depinde cu ce ochi citim. Eu il gasesc extrem de folositor si sunt capitole care m-au coplesit cum ar fi cele legate de Iona, de Iov, de "negocierea" lui Avraam cu Dumnezeu inainte de distrugerea Sodomei si Gomorei, de Iacob si dragostea lui aproape neomeneasca fata de Rahela pentru care a slujit, nu 7 ani asa cum i s-a promis, ci 14, din care 7 alaturi de sora Rahelei care ii devenise fara voia lui, sotie. Iar din aceasta dragoste, a aparut mai intai Iosif, (care ajunge - cum ajunge!!! - guvernator in Egipt, devenind astfel salvatorul lui Israel), iar mai apoi Veniamin, nascut de Rahela in dureri mari, dupa care isi da si ultima suflare aproape de Bethleem unde avea sa se nasca Mantuitorul, prin Fecioara Maria, urmasa a lui Veniamin... Am citit in tinerete beletristica in mare voga, dar niciodata nu mi-am linistit sufletul asa cum reuseste s-o faca citirea Vechiului Testament. Tocmai el da savoare si veridicitate dragostei lui Dumnezeu pentru Adam pe care doreste cu tot dinadinsul sa-l intelepteasca, astfel incat prin osteneala sa-si rascumpere locul in Rai.

[ionica49]

În prealabil postat de CristianR

Veridicitatea acestei dogme, însă, nu poate fi găsită în Vechiul Testament. Viața și învierea vin de la Hristos. El este însăși Viața și Învierea. Despre El, da, găsești multe și în VT. Dar dacă nu vrei să știi de El nu vei cunoaște Învierea.
Ai spus că a începe cu NT ar însemna să pui căruța înaintea boilor. Dar în NT găsești, de fapt, chiar începutul, pentru că Hristos este Alfa și Omega; El este dinainte de întemeierea lumii, cum spune Sfântul Ioan Evanghelistul: „La început era Cuvântul [...] și prin El toate s-au făcut”.

Si oare ,,crestinismul,, nu s-a nascut in sanul iudaismului iar credinta monoteista a evreilor a fost continuata logic si de primii crestini.

[Ionel28]

În prealabil postat de GMihai

Dar nu e ortodox. E martor al lui Iehova.

Si dupa cu msi tu stii bine ce spune Noul Testament intr-un loc,,Toata Scriptura este de folos,,,,,etc ,etc. Si preotul profesor Isidor Martinca , preot romano-catolic in cartea sa ,,Duhul Sfant,, INCEPE ,cu tratarea semnificatiei cuvantului ,,duh sfant,, din Vechiul Testament, si apoi ajunge la Noul Testament. Nu sant exemple de invieri in Vechiul Testament , si nu vorbeste de atatea ori Dumnezeu de moarte , si atunci cum sa spuna cineva ,,de ce te limitezi doar la Vechiul Testament,, Nu se limita nimeni doar la Vechiul Testament, ci s-a pus o intrebare de acolo la care daca se stia raspunsul trebuia sa se raspunda.

[gpalama]

Noua ni l-a dat Dumnezeu pe HRISTOS sa-l urmam si nu pe Moise.
Asa ca trebuie sa-l urmam pe Hristos si in invatatura, in Adevar, pentru ca Hristos este DEPLINATATEA tuturor lucrurilor, iar Duhul Sfant ne descopera luand de la Hristos tot adevarul.

Adevarul se cauta in Hristos si in Biserica Sa si se INTARESTE si cu descoperiri din Vechiul Testament.

Daca esti doar un culegator de citate din Scriptura, atunci poti sa le culegi singur.
Daca vrei sa vezi ADEVARUL, atunci te putem ajuta si sa ti-L aratam, asa cum stim noi si in ordinea fireasca si logica a lucrurilor.


Iar din ce vad, sunt cateva posturi recente cu 'aroma sectara' pe aceeasi tema. Cu siguranta ca au primit 'ordin' unii de a face prozelitism si pe site-urile ortodoxe.


Pun mai jos cateva ganduri legate de tema pe care o vrei.

Hristos a fost acelasi dupa moartea trupului Sau.
Moise si Ilie au fost aceeiasi si dupa moartea trupului lor.
Este clar de aici ca sunt aceleasi persoane si ca nu au 'constiinta stearsa'. Ei nu sunt 'inviati din constiinta lui Dumnezeu' asa cum pretind unele secte.

Saracul Lazar cand este dus in Rai spune Hristos asa 'A FOST DUS LAZAR IN RAI'. Trebuie sa observi aici ca Sufletul lui Lazar a fost dus in Rai si nu trupul, deci trupul care nu foloseste nimic, doar ACOPERA sufletul, care reprezinta esenta fiintei. Si ca Lazar nu a suferit nici o transformare pe parcurs.

Nu se vorbeste nicaieri despre o 'stergere a constiintei si inviere din constiinta lui Dumnezeu'. Daca asa ceva nu exista in Scriptura, cum pot sa vina sectele sa adauge invatatura asta la Scriptura?


Hristos spune clar: trupul nu foloseste la nimic, sufletul este vesnic si de el sa avem grija. Ce mai vrei sa intelegi de aici?

Darul cel mai mare pe care il are omul de la Dumnezeu si prin care se aseamana lui Dumnezeu este SUFLETUL care este vesnic.

Sf. Apostol Pavel ne spune clar ca a fost 'rapit' si ca el, Pavel, constiinta si sufletul lui au fost rapite. Trupul lui a ramas pe pamant, dar el a fost dus in alta parte.

Sufletul poate iesi din trup care este doar o 'haina' pentru suflet.


Insa invatatura Ortodoxa nu cuprinde numai invatatura din Scriptura pentru ca noi traim continuu o viata alaturi de Dumnezeu, care ne descopera continuu si viata celor 'trecuti la Domnul'.
In continuu Dumnezeu arata rudelor celor trecuti in lumea cealalta care este starea lor, daca sunt in Iad, daca sunt in Rai, daca trebuie facuta rugaciune pentru ei, daca trebuie facuta milostenie.

Asta inseamna iubire, sa ai grija de toate sufletele, si de cele care au trecut pe cealalta lume, la viata vesnica.
Adica parintii tai nu mai sunt parintii tai dupa trecerea in vesnicia sufletului?


Iar daca discutam logic, lumea pur si simplu nu are nici un fel de sens si nu poate fi judecata daca ea MOARE COMPLET dupa ce traieste 5 ani.
Dumnezeu nu judeca animalele pentru ca acestea nu au SUFLET, nu au CONSTIINTA, nu au ELEMENTUL ETERNITATII SI RESPONSABILITATII IN ELE, dar judeca omul pentru ca el este ETERN, CONSTIENT, si poate sa discearna intre bine si rau.


Si pentru ca cei care sunt lipsiti de harul si de lumina lui Dumnezeu nu inteleg ce inseamna sufletul iti spun ca harul si sfintirea inseamna pentru un om si un nivel mult mai mare duhovnicesc in care omul isi simte curat sufletul, si toate miscarile lui.

Pentru ca oamenii sunt morti duhovniceeste si sunt lipsiti de bogatia luminii lui Dumnezeu nu isi pot vedea sufletul, insa sfintii Bisericii ne arata clar in viata lor si in invatatura lor cum sufletul se vede si se simte si este vesnic.
__________________