Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 05.10.2016, 10:56:49
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ionel28 Vezi mesajul
Inseamna ca ,,beau,, sau sant beti toti autorii unor carti de cultura generala , sau cum. Sau sant neaveniti si nestiutori , si nu are rost ca cineva cumva sa le cumpere cartile . Ca s-a spus lucrul asta pe acest forum. Asa cum cineva a pus o intrebare normala , ca de aia e un forum de discutii pe teme religioase , a pus o intrebare din Vechiul Testament . Si i s-a raspuns , nu la intrebare, ci s-a spus ,,De ce te limitezi doar la Vechiul Testament? . Pai pentru ca intrebarea era din Vechiul Testament, si dupa cate stiu , chiar Apostolii spun clar ,,TOATA, Scriptura este de folos ,,,,,Sau dupa cum bine si tu stii, crestinismul s-a nacut in sanul iudaismului, deci orce eveniment , actiune , termen, nume de profeti, profetii, din Vechiul Testament trebuie sa le fie de folos orcarui crestin. Unde a spun Hristos Iisus , ca Vechiul Testament este azi doar pentru evrei ortodocsi sau mozaici etc. Nicaieri.
orice crestin citeste ceea ce vrea. Ortodoxia nu interzice NIMIC. Problema este sa intelegi ceea ce citesti si sa iei doar ce este bun. Si la voi martorii, posibilii "discipoli", "studiaza Biblia" indrumati de 2 martori calauziti de cartea "Ce ne invata in realitate Biblia"-acesta carte este un fel de filtru iehovist, carte ce dezbate doctrina pe scurt iehovista. In realitate "discipolul" nu citeste capitole din Biblie (in cazul vostru se citeste din versiunea Traducerea Lumii noi), ci doar versete care chipurile ar sustine erezia iehovista, si bineinteles intreaga carte "Ce ne invata in realitate Biblia".
ps: cartea mai sus mentionata o am si eu si am citit-o integral
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #2  
Vechi 05.10.2016, 13:07:14
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
ps: cartea mai sus mentionata o am si eu si am citit-o integral
E cu etnografie ? Sau doar cultura generala ? :)
Reply With Quote
  #3  
Vechi 06.10.2016, 09:07:27
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
E cu etnografie ? Sau doar cultura generala ? :)
doar pentru cultura mea generala
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #4  
Vechi 06.10.2016, 22:27:37
Ionel28 Ionel28 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 11.12.2015
Locație: Targu-Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 225
Smile

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
E cu etnografie ? Sau doar cultura generala ? :)
Nu , cartile de Etnografie, domnule nu au vreo legatura cu literatura vreunui cult sau altul. Ele sant argumente la niste lucruri pe care omul crestin trebuie sa le verifice doar daca vrea desigur daca ceea ce crede el de mii de ani , sau doar de 5 ani de exmplu , sau 25 , sa zic asa e adevarat sau nu. Iar autorii respectivi mai ales cei din tara noastra romani fiind, nu sant nici masoni , nici eretici , nici nestiutori , nici neaveniti , cum au zis unii de pe acest forum. Isi fac meseria pe care au ales-o .
Reply With Quote
  #5  
Vechi 06.10.2016, 22:23:24
Ionel28 Ionel28 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 11.12.2015
Locație: Targu-Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 225
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
orice crestin citeste ceea ce vrea. Ortodoxia nu interzice NIMIC. Problema este sa intelegi ceea ce citesti si sa iei doar ce este bun. Si la voi martorii, posibilii "discipoli", "studiaza Biblia" indrumati de 2 martori calauziti de cartea "Ce ne invata in realitate Biblia"-acesta carte este un fel de filtru iehovist, carte ce dezbate doctrina pe scurt iehovista. In realitate "discipolul" nu citeste capitole din Biblie (in cazul vostru se citeste din versiunea Traducerea Lumii noi), ci doar versete care chipurile ar sustine erezia iehovista, si bineinteles intreaga carte "Ce ne invata in realitate Biblia".
ps: cartea mai sus mentionata o am si eu si am citit-o integral
Sigur ca fiecare crestin poate citi ce vrea el . Ortodoxia nu interzice nimic , cum spui. Dar eu erau mirat cum de o persoana de pe acest forum, la intrebarea altuia din Vechiul Testament despre credinta evreilor biblici cu privire la ,,suflet,, si ,,invierea mortilor,, a spus acelei persoane ,,De ce te LIMITEZI ,doar la Vechiul Testament,,, ca si cand Vechiul Testament , este doar azi numai pentru evreii din Israel , iar crestinii doar Noul Testament are valoare si Iisus Hristos. E ca si cand ai spune ca de acolo nu ai ce invata, din exemplele evreilor , istoria lor ,regi fideli , si regi care au incalcat poruncile divine etc. Ori se stie bine cum si tu stii ca ,,, crestinismul s-a nascut in sanul iudaismului, si nu s-a departat deloc de monoteismul ebraic, ca de asta erau numiti de adversari primii crestini o ,,secta iudaica,, apatrida, ciudata, care mai corupea si alte natiuni. Si cartea la cre te referi tu , nu dezbate pe scurt ,,doctrina iehovista,, cum zici, ci chiar prin titlul ei spune clar ,,Ce ne invata in realitate Biblia,, Ma gandesc ca e o diferenta clara intre ceea ce ne invata in realitate Biblia , si ceea ce se crede azi in crestinatate ca fiind invataturi nealterate deloc , fara nici o urma de practici precrestine , sau simboluri , sau gesturi etc. Era cineva tot pe acest forum care a pus o intrebare frumoasa, ortodox fiind bineinteles , a spus asa : Cine crede cu adevarat ce spune Biblia,, Eu cred ca foarte putini. Vinovatii pentru asta sant morti de sute de ani. Deci daca si tu ai citit , pe ici pe colo asa ceva, nu este nici o interdictie . Asa cum ai citi carti de Etnografie, sau despre spiritualitatea geto-dacilor , pentru a stii ce au crezut, si ce a ramas daca a ramas in Traditia Bisericii , din aceste practici si invataturi ale stramosilor. Acum o sa citez din ,,Varstele timpului,, a lui Ion Ghinoiu, renumit etnolog . la pag 13 .,, Facand un bilant al sarbatorilor crestine si necrestine culese de etnografi si folcloristi la sfarsitul secolului al 19-lea si inceputul sec al 20-lea ,Tudor Pamfile scria in anul 1914 despre ,,stearsa fata crestineasca ce o au toate sarbatorile noastre , chiar si acelea al caror nume le-a dat Biserica : insa ca datina si literatura orala , poporul a imprumutat de la Biserica foarte putin. Imaginatia populara a actionat mai putin asupra evangheliilor , care erau complet straine de viata cotidiana. Mai potrivita s-a dovedit vechea credinta in zeii specializati , pastrati in memoria poporului. Compromisul a fost usor de realizat. Calendarul popular a pastrat in general , data de sarbatorire a sfintilor crestini pe seama carora au fost trecute multe din atributiile zeilor pagani. Aceste atributii erau insa in opozitie cu dogma crestina monoteista si submina autoritatea lui Dumnezeu. In multe cazuri , Biserica a adoptat nu numai data calendaristica a sarbatorii pagane, ci si practicile efectuate cu acea ocazie. Astea le numesc eu argumente extrabiblice , pe care nu cred ca doar numai eu le vad , si altii nu . Dar ele exista. Si nu pot fii contestate. Dar am mai vazut pe forum cu unii, numesc diferiti autori , ba neaveniti , ba nestiutori , ba sectanti , ba eretici , ba masoni . Si atunci,,,,,
Reply With Quote
  #6  
Vechi 07.10.2016, 09:54:56
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ionel28 Vezi mesajul
Sigur ca fiecare crestin poate citi ce vrea el . Ortodoxia nu interzice nimic , cum spui. Dar eu erau mirat cum de o persoana de pe acest forum, la intrebarea altuia din Vechiul Testament despre credinta evreilor biblici cu privire la ,,suflet,, si ,,invierea mortilor,, a spus acelei persoane ,,De ce te LIMITEZI ,doar la Vechiul Testament,,, ca si cand Vechiul Testament , este doar azi numai pentru evreii din Israel , iar crestinii doar Noul Testament are valoare si Iisus Hristos. E ca si cand ai spune ca de acolo nu ai ce invata, din exemplele evreilor , istoria lor ,regi fideli , si regi care au incalcat poruncile divine etc. Ori se stie bine cum si tu stii ca ,,, crestinismul s-a nascut in sanul iudaismului, si nu s-a departat deloc de monoteismul ebraic, ca de asta erau numiti de adversari primii crestini o ,,secta iudaica,, apatrida, ciudata, care mai corupea si alte natiuni. Si cartea la cre te referi tu , nu dezbate pe scurt ,,doctrina iehovista,, cum zici, ci chiar prin titlul ei spune clar ,,Ce ne invata in realitate Biblia,, Ma gandesc ca e o diferenta clara intre ceea ce ne invata in realitate Biblia , si ceea ce se crede azi in crestinatate ca fiind invataturi nealterate deloc , fara nici o urma de practici precrestine , sau simboluri , sau gesturi etc. Era cineva tot pe acest forum care a pus o intrebare frumoasa, ortodox fiind bineinteles , a spus asa : Cine crede cu adevarat ce spune Biblia,, Eu cred ca foarte putini. Vinovatii pentru asta sant morti de sute de ani. Deci daca si tu ai citit , pe ici pe colo asa ceva, nu este nici o interdictie . Asa cum ai citi carti de Etnografie, sau despre spiritualitatea geto-dacilor , pentru a stii ce au crezut, si ce a ramas daca a ramas in Traditia Bisericii , din aceste practici si invataturi ale stramosilor. Acum o sa citez din ,,Varstele timpului,, a lui Ion Ghinoiu, renumit etnolog . la pag 13 .,, Facand un bilant al sarbatorilor crestine si necrestine culese de etnografi si folcloristi la sfarsitul secolului al 19-lea si inceputul sec al 20-lea ,Tudor Pamfile scria in anul 1914 despre ,,stearsa fata crestineasca ce o au toate sarbatorile noastre , chiar si acelea al caror nume le-a dat Biserica : insa ca datina si literatura orala , poporul a imprumutat de la Biserica foarte putin. Imaginatia populara a actionat mai putin asupra evangheliilor , care erau complet straine de viata cotidiana. Mai potrivita s-a dovedit vechea credinta in zeii specializati , pastrati in memoria poporului. Compromisul a fost usor de realizat. Calendarul popular a pastrat in general , data de sarbatorire a sfintilor crestini pe seama carora au fost trecute multe din atributiile zeilor pagani. Aceste atributii erau insa in opozitie cu dogma crestina monoteista si submina autoritatea lui Dumnezeu. In multe cazuri , Biserica a adoptat nu numai data calendaristica a sarbatorii pagane, ci si practicile efectuate cu acea ocazie. Astea le numesc eu argumente extrabiblice , pe care nu cred ca doar numai eu le vad , si altii nu . Dar ele exista. Si nu pot fii contestate. Dar am mai vazut pe forum cu unii, numesc diferiti autori , ba neaveniti , ba nestiutori , ba sectanti , ba eretici , ba masoni . Si atunci,,,,,
amicul meu iehovist, cartea mentionata de mine spune doar...CE CRED MARTORII CA AR INVATA IN REALITATE BIBLIA. Spune undeva in Biblie ca nu avem voie sa sarbatorim altceva decat a poruncit Dumnezeu? Ce, voi martorii mai tineti sarbatorile evreiesti? Nu au sarbatorit evreii, sarbatori care nu au fost poruncite de Dumnezeu, asa cum scrie in Cartea Estera cap.9 (Sarbatoarea Purim)? A condamnat Dumnezeu asa ceva? NU. Hristos nu a participat la sarbatoarea innoirii templului (Ioan 10: 22-23), sarbatoare ce nu a fost poruncita de Dumnezeu, si a fost OK? Atunci...voi martorii gresiti!
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #7  
Vechi 07.10.2016, 17:36:52
Ionel28 Ionel28 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 11.12.2015
Locație: Targu-Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 225
Smile

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
amicul meu iehovist, cartea mentionata de mine spune doar...CE CRED MARTORII CA AR INVATA IN REALITATE BIBLIA. Spune undeva in Biblie ca nu avem voie sa sarbatorim altceva decat a poruncit Dumnezeu? Ce, voi martorii mai tineti sarbatorile evreiesti? Nu au sarbatorit evreii, sarbatori care nu au fost poruncite de Dumnezeu, asa cum scrie in Cartea Estera cap.9 (Sarbatoarea Purim)? A condamnat Dumnezeu asa ceva? NU. Hristos nu a participat la sarbatoarea innoirii templului (Ioan 10: 22-23), sarbatoare ce nu a fost poruncita de Dumnezeu, si a fost OK? Atunci...voi martorii gresiti!
Da , prin ceea ce am scris eu , si vad ca nu ai inteles nimic, nu e vorba de sarbatori evreiesti. E vorba ca toti crestinii astazi sau ieri sau alaltaieri au de invatat cu totii din Vechiul Testament, din toate exemplele lor ale acelor evrei credinciosi , sau necredinciosi care la un moment dat paraseau pe Dumnezeu pentru ,,frumusetea practicilor ,, popoarelor pagane din jurul lor , etc. Analizand credinta evreilor , adica cea din care s-a nascut si crestinismul, orce crestin poate vedea daca credinta lui se potriveste cu cea iudeo-crestina. Si tu ce crezi ca invata in REALITATE Biblia, si ce se vede astazi doar la noi in tara ma refer, nu numai la superstitii, practici, credinte variate despre moarte , despre varcolaci , strigoi . Ori populatia respectiva dupa cum bine stii si tu , este declarata ,,crestina,, nu sant persoane inca pagane nebotezate, dupa care umbla Biserica sa-i crestineze. Este o situatie exact , ca sa dau un exemplu din Vechiul Testament, ca a evreilor care din nastere erau poporul lui Dumnezeu , fiind monoteisti, de multe ori paraseau credinta simpla iudaica , pentru practicile popoarelor pagane din jurul lor. Stii bine , insistenta profetilor de ai aduce inapoi . Si de cate ori Dumnezeu i-a pedepsit , si i-a lasat ca alte popoare sa-i duca in exil. Astea nu sant exemple si invataturi astazi pentru orce crestin oare?. Nu ne regasim oare multi dintre noi in situatia evreilor de atunci?.
Tu ce crezi care era totusi scopul paganizarii crestinismului , dupa moartea majoritatii Apostolilor? . De ce se spune oriunde ai cauta si citi peste tot asa ,,Intr-un final Biserica obosita a fost nevoita sa adopte practici si invataturi paganesti,,,,,

Last edited by Ionel28; 08.10.2016 at 23:05:07.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare