Păcatul susținut de Presedinte !

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de ioan67

Singura problema e ca deocamdata nu s-a intamplat nimic care sa justifice furia de pe forum si din unele medii de pe la noi. Iar eu incerc doar sa ii tin piept, atat cat ma pricep.

Credeam ca ai inteles din celalalt mesaj, rostul si rolul crestinului. Haide sa nu privim personal, ci sa ne raportam asa cum trebuie, la Cel ce ne vegheaza pe toti. Ca daca ne raportam la vanitate, nu se intampla decat asa cum spuneam ceva mai inainte: "Doar EU am dreptate! Rationamentul meu e perfect OK! Ceilalti sunt prosti, sunt tarani, sunt fanatici!"

Este normal ca efectul unor vorbe absolut penibile spuse de Presedinte, sa starneasca murmur pe alocuri, iar prin alte parti un adevarat vacarm. Acesta e un semn ca omului ii pasa. O data ii pasa pentru ca este vanitos si tine sa-si exprime dezacordul. Probabil asta te deranjeaza pe tine,(furia de pe forum) fara sa sesizezi ca faci parte din aceeasi categorie. Dar mai ales ii pasa de viitorul neamului sau, nicidecum ca nu ar fi tolerant cu diverse categorii de pacatosi. Pacatul in sine NU poate fi judecat de noi, asta e foarte clar. Dar de noi depinde (tragem nadejde!!) daca intr-un viitor oarecare, copiii nostri nascuti si educati in aceasta tara, vor mai avea concret notiunea normalului, notiunea firescului, notiunea rusinii la urma urmelor. Pentru ca daca astazi este o rusine sa vezi doi barbati care se ling in public, peste un timp vom gasi normale si adoptiile, si hirotoniile, si bisericile lor, ca sa nu mai vorbim de cluburile cu specific, ca astea probabil deja exista in toata "normalitatea" de care Dumnezeu se scarbeste!
Libertatea omului trebuie sa aiba limite ale bunului simt si asa cum spuneam, nu e cazul sa dam vina pe altii, daca din cand in cand mai vine cate un "Colectiv" peste noi. Nu din greseli subiective, ci din prea multa sminteala in randul celor necopti, se abate mania lui Dumnezeu. Nu te amagi ca esti bine legat!... Nici macar Preafericitul Daniel nu si-ar putea permite sa spuna o astfel de "nazdravanie", fiindca e foarte clar: nu depinde de noi! Toti suntem sub ascultare si sub lupa lui Dumnezeu.
Daca cei din jur par sau chiar sunt rechini (fie ei si de jucarie) nu inseamna nimic. Si "rechinii" au incercarile lor! Nu te raporta la vacarmul creat de voci, ci conecteaza-te la Acea Unica voce, care este atat de curata incat nu se amesteca cu zgomotul si scarba!
Si apoi, nu uita de Maria Magdalena sau Maria egipteanca, dar si de Proorocul David. Fiecare dintre ei au primit bucuria harului in momentul in care au recunoscut pacatul si s-au cait, nu l-au ridicat la rang de lege pentru toti!!!

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Ei, domnule Alin, in virtutea supremei intelepciuni de a distinge binele de rau, va rugam sa ne spuneti daca zicem bine sau rau:
Din propozitia pe care ati citat-o mai sus, intelegem (bine sau prost, vom afla de la suprema intelepciune a dvs.) ca trebe sa fie oarece legatura intre realitatea dramatica a prabusirii demografice si definirea naturii familiei. Ca altfel pledoaria e in van!
Am inteles bine?

Deloc bine.
In primul rand am dat un citat intr-un anumit context, nu e o afirmatie a mea.
In al doilea rand, e un comunicat de presa, nu o argumentatie desavarsita.
Problematica si motivatia e mult mai complexa si mai grava iar oamenii incearca sa fie diplomati.

Ceea ce nu se poate spune despre Iohanis.

Va rog frumos, prin mediile pe unde activati, atrageti-le atentia virtuosilor de profesie ca omul care si-a omorat semenul a pierdut ceva din statutul lui de om.
Si ca nu se cuvine sa mai faca valuri pios-moralizatoare pe post de taifun asupra semenilor sai homosexuali, cata vreme nu e sigur ca a facut o pocainta strasnica si ca l-a iertat Bunul Judecator.

Nu stabilesti tu normele, mai ales cu astfel de gandire aberanta.
E ca si cand ai spune ca cel care a facut un pacat, nu are dreptul sa faca o fapta buna pana nu se pocaieste desavarsit.

Iar daca vom ajunge cumva in iad ca intreg popor, cum a debitat amica dvs. Antonia, asta nu se va intampla din pricina unui Presedinte care isi vede de rosturile sale conform statutului functiei si care subliniaza necesitatea pacii sociale si a discutiilor calme,

A ta poate. Desi discursul e aparent diferit, intentiile, demonstrate si cu alta ocazie, sunt se pare asemanatoare - aruncare in derizoriu a oricarui efort de face ceva bun in tara asta.

Presedinte care are "grija" sa clasifice pe initiatorii unui demers democratic si moral ca fiind "intoleranti".
Daca tu crezi ca asta e rostul lui, si afirmatii de genul asta inseamna "discutii calme" si duc la "pacea sociala" ce pot zice, sa-l votezi si data viitoare pe isteric.

Cu stima, un prost

...care are pretentia de a glasui ca un om intelept, induhovnicit, asta e baiul.

[crincrin]

16. Apoi S-au sculat Oamenii aceia de acolo şi S-au îndreptat spre Sodoma şi Gomora şi s-a dus şi Avraam cu Ei, ca să-I petreacă.
17. Domnul însă a zis: "Tăinui-voi Eu oare de Avraam, sluga Mea, ceea ce voiesc să fac?
18. Din Avraam cu adevărat se va ridica un popor mare şi tare şi printr-însul se vor binecuvânta toate neamurile pământului,
19. Că l-am ales, ca să înveţe pe fiii şi casa sa după sine să umble în calea Domnului şi să facă judecată şi dreptate; pentru ca să aducă Domnul asupra lui Avraam toate câte i-a făgăduit".
20. Zis-a deci Domnul: "Strigarea Sodomei şi a Gomorei e mare şi păcatul lor cumplit de greu.
21. Pogorî-Mă-voi deci să văd dacă faptele lor sunt cu adevărat aşa cum s-a suit până la Mine strigarea împotriva lor, iar de nu, să ştiu".
22. De acolo doi din Oamenii aceia, plecând, S-au îndreptat spre Sodoma, în vreme ce Avraam stătea încă înaintea Domnului.
23. Şi apropiindu-se Avraam, a zis: "Pierde-vei, oare, pe cel drept ca şi pe cel păcătos, încât să se întâmple celui drept ce se întâmplă celui nelegiuit?
24. Poate în cetatea aceea să fie cincizeci de drepţi: pierde-i-vei, oare, şi nu vei cruţa tot locul acela pentru cei cincizeci de drepţi, de se vor afla în cetate?
25. Nu se poate ca Tu să faci una ca asta şi să pierzi pe cel drept ca şi pe cel fără de lege şi să se întâmple celui drept ce se întâmplă celui necredincios! Departe de Tine una ca asta! Judecătorul a tot pământul va face, oare, nedreptate?"
26. Zis-a Domnul: "De se vor găsi în cetatea Sodomei cincizeci de drepţi, voi cruţa pentru ei toată cetatea şi tot locul acela".
27. Şi răspunzând Avraam, a zis: "Iată, cutez să vorbesc Stăpânului meu, eu, care sunt pulbere şi cenuşă!
28. Poate că lipsesc cinci din cincizeci de drepţi; poate să fie numai patruzeci şi cinci; pentru lipsa a cinci pierde-vei, oare, toată cetatea?" Zis-a Domnul: "Nu o voi pierde de voi găsi acolo patruzeci şi cinci de drepţi".
29. Şi a adăugat Avraam să grăiască Domnului şi a zis: "Dar de se vor găsi acolo numai patruzeci de drepţi?" Şi Domnul a zis: "Nu o voi pierde pentru cei patruzeci!"
30. Şi a zis iarăşi Avraam: "Să nu Se mânie Stăpânul meu de voi mai grăi: Dar de se vor găsi acolo numai treizeci de drepţi?" Zis-a Domnul: "Nu o voi pierde de voi găsi acolo treizeci".
31. Şi a zis Avraam: "Iată, mai cutez să vorbesc Stăpânului meu! Poate că se vor găsi acolo numai douăzeci de drepţi". Răspuns-a Domnul: "Nu o voi pierde pentru cei douăzeci".
32. Şi a mai zis Avraam: "Să nu se mânie Stăpânul meu de voi mai grăi încă o dată: Dar de se vor găsi acolo numai zece drepţi?" Iar Domnul i-a zis: "Pentru cei zece nu o voi pierde".
33. Şi terminând Domnul de a mai grăi cu Avraam; S-a dus, iar Avraam s-a întors la locul său.

1. Cei doi Îngeri au ajuns la Sodoma seara, iar Lot şedea la poarta Sodomei. Şi văzându-I, Lot s-a sculat înaintea Lor şi s-a plecat cu faţa până la pământ
2. Şi a zis: "Stăpânii mei, abateţi-vă pe la casa slugii Voastre, ca să rămâneţi acolo; spălaţi-Vă picioarele, iar dimineaţă, sculându-Vă, Vă veţi duce în drumul Vostru". Ei însă au zis: "Nu, ci vom rămâne în uliţă".
3. Iar el I-a rugat stăruitor şi S-au abătut la el şi au intrat în casa lui. Atunci el Le-a gătit mâncare, Le-a copt azime şi au mâncat.
4. Dar mai înainte de a Se culca Ei, sodomenii, locuitorii cetăţii Sodoma, tot poporul din toate marginile; de la tânăr până la bătrân, au înconjurat casa,
5. Şi au chemat afară pe Lot şi au zis către el: "Unde sunt Oamenii, Care au intrat să mâie la tine? Scoate-I ca să-I cunoaştem!"
6. Şi a ieşit Lot la ei dinaintea uşii şi, închizând uşa după dânsul,
7. A zis către ei: "Nu, fraţii mei, să nu faceţi nici un rău.
8. Am eu două fete, care n-au cunoscut încă bărbat; mai degrabă vi le scot pe acelea, să faceţi cu ele ce veţi vrea, numai Oamenilor acelora să nu le faceţi nimic, de vreme ce au intrat Ei sub acoperişul casei mele!"
9. Iar ei au zis către el: "Pleacă de aici! Eşti un venetic şi acum faci pe judecătorul? Mai rău decât Acelora iţi vom face!" Şi repezindu-se spre Lot, se apropiară să spargă uşa.
10. Atunci Oamenii aceia, care găzduiau în casa lui Lot, întinzându-Şi mâinile, au tras pe Lot în casă la Ei şi au încuiat uşa;
11. Iar pe oamenii, care erau la uşa casei, i-au lovit cu orbire de la mic până la mare, încât în zadar se chinuiau să găsească uşa.
12. Apoi au zis cei doi Oameni către Lot: "Ai tu pe cineva din ai tăi aici? De ai fii, sau fiice, sau gineri, sau pe oricine altul în cetate, scoate-i din locul acesta,
13. Că Noi avem să pierdem locul acesta, pentru că strigarea împotriva lor s-a suit înaintea Domnului şi Domnul Ne-a trimis să-l pierdem".
14. Atunci a ieşit Lot şi a grăit cu ginerii săi, care luaseră pe fetele lui, şi le-a zis: "Sculaţi-vă şi ieşiţi din locul acesta, că va să piardă Domnul cetatea". Ginerilor însă li s-a părut că el glumeşte.
15. Iar în revărsatul zorilor grăbeau îngerii pe Lot, zicând: "Scoală, ia-ţi femeia şi pe cele două fete ale tale, pe care le ai, şi ieşi, ca să nu pieri şi tu pentru nedreptăţile cetăţii!"
16. Dar fiindcă el zăbovea, îngerii, din mila Domnului către el, l-au apucat de mână pe el şi pe femeia lui şi pe cele două fete ale lui
17. Şi, scoţându-l afară, unul din Ei a zis: "Mântuieşte-ţi sufletul tău! Să nu te uiţi înapoi, nici să te opreşti în câmp, ci fugi în munte, ca să nu pieri cu ei!
18. Iar Lot a zis către Dânşii: "Nu, Stăpâne!
19. Iată sluga Ta a aflat bunăvoinţă înaintea Ta şi Tu ai făcut milă mare cu mine, mântuindu-mi viaţa; dar nu voi putea să fug până în munte, ca să nu mă ajungă primejdia şi să nu mor.
20. Iată cetatea aceasta este mai aproape; să fug acolo şi să mă izbăvesc. Ea e mică şi-mi voi scăpa acolo viaţa prin Tine!"
21. Şi i-a zis îngerul: "Iată, îţi cinstesc faţa şi-ţi împlinesc acest cuvânt, să nu pierd cetatea despre care grăieşti.
22. Grăbeşte dar şi fugi acolo; că nu pot să fac nimic până nu vei ajunge tu acolo!" De aceea s-a şi numit cetatea aceea Ţoar.
23. Când s-a ridicat soarele deasupra pământului, a intrat Lot în Ţoar.
24. Atunci Domnul a slobozit peste Sodoma şi Gomora ploaie de pucioasă şi foc din cer de la Domnul
25. Şi a stricat cetăţile acestea, toate împrejurimile lor, pe toţi locuitorii cetăţilor şi toate plantele ţinutului aceluia.
26. Femeia lui Lot însă s-a uitat înapoi şi s-a prefăcut în stâlp de sare.
27. Iar Avraam s-a sculat dis-de-dimineaţă şi s-a dus la locul unde stătuse înaintea Domnului
28. Şi, căutând spre Sodoma şi Gomora şi spre toate împrejurimile lor, a văzut ridicându-se de la pământ fumegare, ca fumul dintr-un cuptor. (Facerea (Geneza), cap. 18-19)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de CristianR

Președintele a numit fanatism ceea ce noi numim normalitate.

Nu suntem pentru trimiterea la zoo a homosexualilor, dar nici pentru a considera că ei pot alcătui familii.

La zoo, nu. La inchisoare, da! Cel putin subsemnatul. Acolo, la inchisoare, ar putea cel mai bine beneficia si de terapia psihologica pe care o sustine pasihologul nostru. Din cate stiu, penitenciarele au si psihologi angajati, ceea ce e un lucru foarte bun, scopul pedepsei penale nefiind numai represiunea.

Eu nu consider "normala" o legislatie si o politica penala in care tiganul care ciordeste o gaina ca s-o friga poate infunda puscaria ani de zile, pe cand cel care comite pacate strigatoare la cer se plimba de nimeni stingherit pe strazi. Ajunge de organizeaza manifestatii de proslavire a poponariei. Este invitat sa tina lectii in licee, scoli si gradinite ca sa mancurtizeze creiere fragede. Face lobby si presiune politica pe toate caile, incat s-a ajuns sa nu mai poti afirma public azi ca pidosnicia este o practica gretoasa care impune reactia unei societati sanatoase fara a-ti rata sansele de a ajunge vreodata consilier comunal.

Nu, aceasta nu este normalitate, desi ingrijorator de multi au ajuns a o percepe astfel. Fiindca din Occident noi nu am importat partile lui bune, ci toate cretinatatile lui. Neinterventia si spiritul de demisie a partii ramase normale din societate este tot ce are nevoie raul, ca sa se extinda. Daca nu se va face nimic acum, in aceasta etapa, maine vom avea "parteneriate civile" intre homosexuali, iar poimaine "familii", repetand, ca tara emergenta, etapele nenorocite in care un Occident dezorientat de o oculta mondiala se adanceste pe an ce trece.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

La zoo, nu. La inchisoare, da! Cel putin subsemnatul. Acolo, la inchisoare, ar putea cel mai bine beneficia si de terapia psihologica pe care o sustine pasihologul nostru. Din cate stiu, penitenciarele au si psihologi angajati, ceea ce e un lucru foarte bun, scopul pedepsei penale nefiind numai represiunea.

Eu nu consider "normala" o legislatie si o politica penala in care tiganul care ciordeste o gaina ca s-o friga poate infunda puscaria ani de zile, pe cand cel care comite pacate strigatoare la cer se plimba de nimeni stingherit pe strazi. Ajunge de organizeaza manifestatii de proslavire a poponariei. Este invitat sa tina lectii in licee, scoli si gradinite ca sa mancurtizeze creiere fragede. Face lobby si presiune politica pe toate caile, incat s-a ajuns sa nu mai poti afirma public azi ca pidosnicia este o practica gretoasa care impune reactia unei societati sanatoase fara a-ti rata sansele de a ajunge vreodata consilier comunal.

Nu, aceasta nu este normalitate, desi ingrijorator de multi au ajuns a o percepe astfel. Fiindca din Occident noi nu am importat partile lui bune, ci toate cretinatatile lui. Neinterventia si spiritul de demisie a partii ramase normale din societate este tot ce are nevoie raul, ca sa se extinda. Daca nu se va face nimic acum, in aceasta etapa, maine vom avea "parteneriate civile" intre homosexuali, iar poimaine "familii", repetand, ca tara emergenta, etapele nenorocite in care un Occident dezorientat de o oculta mondiala se adanceste pe an ce trece.

Ai baga la inchisoare un cuplu care foloseste metode contraceptive?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Ai baga la inchisoare un cuplu care foloseste metode contraceptive?

Contraceptive, nu. Avortive, da!

[DragosP]

Hold ior horses, doc.
Nici la închisoare, nici la zoo, nici măcar la spital (unde poate ar găsi sprijin).
Dar nici la acordarea statutului de normalitate.

[ioan67]

În prealabil postat de DragosP

Hold ior horses, doc.
Nici la închisoare, nici la zoo, nici măcar la spital (unde poate ar găsi sprijin).
Dar nici la acordarea statutului de normalitate.

Aici sunt de acord. Cu precizarea insa ca e vorba doar de o anumita acceptiune a termenului de normalitate, pe care o presupun si eu, implicit, impreuna cu tine si cu altii.
Dragos frate, discutia despre normalitate e veche, foarte veche si nu are legatura (cum vrem noi sa facem!) neaparat cu credinta, cu Biserica.
Normalitatea e un concept tare stufos. Nu e un termen din vocabularul duhovnicesc/evanghelic, mai intai!
E unul de filosofia sociala/politica, printre altele... Doar cine nu a studiat treaba asta probabil nu isi da seama cat sunt de complicate lucrurile.
Eu am inteles ca Presedintele si altii care se pronunta public au in vedere alte sensuri si conotatii ale termenului de normalitate. Si imi pare rau ca dansii nu fac referire explicita la acestea, ca sa intelegem si noi si sa nu ne mai certam aici...:)

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Aici sunt de acord. Cu precizarea insa ca e vorba doar de o anumita acceptiune a termenului de normalitate, pe care o presupun si eu, implicit, impreuna cu tine si cu altii.
Dragos frate, discutia despre normalitate e veche, foarte veche si nu are legatura (cum vrem noi sa facem!) neaparat cu credinta, cu Biserica.
Normalitatea e un concept tare stufos. Nu e un termen din vocabularul duhovnicesc/evanghelic, mai intai!
E unul de filosofia sociala/politica, printre altele... Doar cine nu a studiat treaba asta probabil nu isi da seama cat sunt de complicate lucrurile.
Eu am inteles ca Presedintele si altii care se pronunta public au in vedere alte sensuri si conotatii ale termenului de normalitate. Si imi pare rau ca dansii nu fac referire explicita la acestea, ca sa intelegem si noi si sa nu ne mai certam aici...:)

Cu alte cuvinte, ar trebui sa-ti adreseze rugamintea sa le fii purtator de cuvant, pentru a descalci intr-o conotatie pozitiva ceea ce este destul de evident pentru toti ca este exact opusul: simplu injurios.

Candiezi si tu Ioane?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Contraceptive, nu. Avortive, da!

Pai de ce? Bagi homosexuali dar nu cei care folosesc contraceptie?