Păcatul susținut de Presedinte !

[ioan67]

În prealabil postat de AlinB

Amesteci valorile crestine cu propaganda pentru inertie, pasivitate, lasitate..

Dimpotriva. Uneori am fost excesiv de implicat si am presat prea mult spre activism, convins ca tocmai acesta e drumul prin care omul si lumea pot trai sanatos. Chiar tu mi-ai atras atentia, in numeroase randuri de-a lungul anilor, ca am exagerat cu asta, comportindu-ma ca un exaltat sau cam pe-acolo... Ai uitat?

Incerc sa cunosc si sa deprind valorile crestine, sa le cultiv si sa le apar permanent in viata mea si in relatiile mele. Nu cunosc ceva mai bun decat valorile crestine si virtutile, asa cum le-am intalnit in Biserica. Ca uneori nu reusesc si ma trezesc ca fac exact contrariul, e alta poveste.

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Dimpotriva. Uneori am fost excesiv de implicat si am presat prea mult spre activism, convins ca tocmai acesta e drumul prin care omul si lumea pot trai sanatos. Chiar tu mi-ai atras atentia, in numeroase randuri de-a lungul anilor, ca am exagerat cu asta, comportindu-ma ca un exaltat sau cam pe-acolo... Ai uitat?

Concret si la obiect, in care situatii?

Incerc sa cunosc si sa deprind valorile crestine, sa le cultiv si sa le apar permanent in viata mea si in relatiile mele. Nu cunosc ceva mai bun decat valorile crestine si virtutile, asa cum le-am intalnit in Biserica. Ca uneori nu reusesc si ma trezesc ca fac exact contrariul, e alta poveste.

Si pana la urma pentru referendumul asta ai semnat sau crezi ca "valorile crestine" nu pot fi aparate dincolo de relatiile personale?

[ioan67]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu spune, pe sleau, "cine nu a pacatuit CU ACEASTA FEMEIE sa ridice primul piatra", ci spune atat cat era necesar pentru ca fiecare sa inteleaga si sa fie pus in fata propriei constiinte.
.... Cert este ca Domnul spune "mergi si sa nu mai pacatuiesti" si nu "mergi la Sanhedrin, ca sa schimbe legea referitoare la adulter!"

Cum, cum ? Legea unui stat trebuie sa se bazeze pe altceva decat pe morala ? Cand a spus Domnul chestia asta ?

Da Mihnea, de acord: "fiecare sa inteleaga si sa fie pus in fata propriei constiinte." Vrei sa facem si noi acelasi lucru? Daca tot intelegem atat de bine textul, haide sa il si urmam! Asta tot incerc sa spun de cateva zile pe topicul asta.
Atunci cand fiecare isi cerceteaza propria constiinta, cred ca e mai putin infierbantat in unele cestiuni ca acestea, care se petrec pe la noi. Tocmai pentru ca se petrec lucruri grave, cred ca e nimerit sa fie mai putine scamatorii si mai multa cercetare de sine. Tot omeni sunt si cei care, intr-un fel sau altul, se pozitioneaza fata de modificarea Constitutiei si fata de problema homosexualitatii si fata de orice alta problema cu impact social, in context social-politic etc.

*
Sigur ca Domnul cere "mergi si sa nu mai pacatuiesti", ca un Parinte Care poarta de grija.
Dar la noi nu am vazut grija parinteasca, in presa, ci tot felul de atacuri, de batjocoriri reciproce, de ironii si sforarii etc. etc. Daca dai exemplu tocmai comportamentul Mantuitorului, fii cu bagare de seama: oamenii de aici care se pun in locul Lui, o fac pana la capat si in toate privintele?... Un om smerit, un om al lui Dumnezeu, un rob adevarat nu face cum facem noi cand vine vorba de pacatele si agresiunile altora.

*
Domnul a facut foarte clar distinctia dintre legea lui Dumnezeu si legile oamenilor.
El este Imparat si Domn al Imparatiei lui Dumnezeu, nu al tarii sau al continentului cutare.
Legea este acel construct social care ii poarta pe oameni prin tribunale. Hristos nu a indemnat la asta, ci a vorbit despre Judecata.
Daca Domnul a hotarat sa stearga Sodoma si Gomora, asta nu inseamna ca noi trebuie sa stergem de pe fata pamantului pe homosexuali. Ci sa ii privim asa cum ne-a invatat: cu compasiune crestina. Asa cum ii privim si pe cei intemnitati din alte motive: hotie, jaf, crima, etc.

[ioan67]

Presedintele a indemnat la calm, la respectarea principiilor democratice, la respect, la o conduita sociala compatibila cu statutul de cetatean al unui stat de drept.
Nu a spus ca e impotriva modificarii Constitutiei, ci doar ca isi asteapta randul ca sa isi exercite rolul prevazut de statutul sau. Deocamdata nu doreste sa fie fortat in vreun fel. Este un om disciplinat si invita la aceeasi masura.

Cand va declara sau va face altceva, atunci avem motiv real sa spunem ce au spus unii dintre colegi pe aici. Deocamdata facem valuri coleroase si demonstram o tendinta marcata spre stridente si impulsivitate in abordarea unor probleme sociale importante si delicate.
A spune ca "Presedintele sustine pacatul" este nu doar o impolitete, ci o insulta gratuita. Cand va face asta, da, vom afirma impreuna acest lucru. Ma alatur de pe acum.
Dar pana atunci voi continua sa va rog sa avem putina cumpatare fata de ce se intampla in prezent in tara noastra. Nu dovedim deloc maturitate si intelepciune, sa fiu iertat de opinie. Dimpotriva, daca se va continua pe tonul asta si in maniera asta de presiune evidenta cu efuziuni de tot soiul, eu cred ca vor creste sansele unui esec. Sau, chiar daca se va atinge scopul, momentan, vor urma polite de platit in diverse circumstante ulterioare. Nu asa se opereaza schimbari sociale! Aceasta e pozitia mea.

[DragosP]

Asta cu îndemnatul la calm e ca ăla care, într-o adunare liniștită, vine și urlă isteric "nu vă panicați!". Stai nene, întrebarea la care trebuia să răspundă era alta, cu totul alta. Și, repet, poate se aude și-n ultimul rând: în contextul întrebării și-n modul cum a formulat răspunsul rezultă că promotorii inițiativei sunt fanatici religioși.

[ioan67]

În prealabil postat de DragosP

Asta cu îndemnatul la calm e ca ăla care, într-o adunare liniștită, vine și urlă isteric "nu vă panicați!". Stai nene, întrebarea la care trebuia să răspundă era alta, cu totul alta. Și, repet, poate se aude și-n ultimul rând: în contextul întrebării și-n modul cum a formulat răspunsul rezultă că promotorii inițiativei sunt fanatici religioși.

In ultimul rand se aude mai greu, ca aici sunt pusi surzii, orbii si prostii, deh!
da nu-i bai, am pricepit mesaju.
Da, asa rezulta daca voiesti. Da uite ca la mine si la altii nu rezulta asa, ci altfel.
Depinde prin ce lentila privim, Dragos.
Acuma, daca tu vrei sa-mi spargi ochelarii ca sa mi-i imprumuti pe ai tai, ce sa zic, frumos gest. Da daca se poate fara sa mi-i spargi, da?
Te rog frumos!

Acuma am si io o propunere: nu vrei sa iti dai singur jos ochelarii, fie si pentru un minutel, si sa privesti oleaca in jurul tau? Nu de alta, dar sa largim contextul, sa nu fie doar contextul pe care il pomenesti. Sa vedem contextul altor intamplari de pe la noi, sa vedem contextu cu episcopu mitarnic de care uitam lesne, sa vedem contextu cu recordu la intoleranta, sa vedem contextu cu europa, cu atentatele, cu islamismul sangeros si alte lucuri care tin de largimea contextului. A, era sa uit, sa vedem si contextu cu Putin si contextu cu Sinodu si altele care se mai vad daca pui lupa maritoare, aia pentru miopie.
Ei, ce zici acu? Se intelege un pic altfel?
Chestie de nuante, Dragos, nu altceva.

[DragosP]

Când făceam eu școala, în ultimul rând erau puși cei neatenți. Nu știu cum e acum.

[DragosP]

În prealabil postat de ioan67

Acuma am si io o propunere: nu vrei sa iti dai singur jos ochelarii, fie si pentru un minutel, si sa privesti oleaca in jurul tau?

Posibil să fie cum zici tu, da' daca' eu te întreb ce părere ai despre vremea de afară, mă aştept să-mi răspunzi despre asta, nu să mă faci fanatic.

Sau, dacă tot mă faci fanatic, zi-mi din start de ce consideri că sunt aşa.

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Sa vedem contextul altor intamplari de pe la noi, sa vedem contextu cu episcopu mitarnic de care uitam lesne, sa vedem contextu cu recordu la intoleranta, sa vedem contextu cu europa, cu atentatele, cu islamismul sangeros si alte lucuri care tin de largimea contextului. A, era sa uit, sa vedem si contextu cu Putin si contextu cu Sinodu si altele care se mai vad daca pui lupa maritoare, aia pentru miopie.
Ei, ce zici acu? Se intelege un pic altfel?
Chestie de nuante, Dragos, nu altceva.

Mai Ioane, citesc si tot nu reusesc sa vad ce vezi tu, adica "ciocu' mic si joc de limba" ca picioare de unde.

Iti aduc aminte ca in ceea ce priveste episcopul in cauza legea inca nu s-a pronuntat, nu te considera mai presus de lege.

"recordul la intoleranta" te referi la sondajul cu "romanul nu se simte okei in prezenta unui ghei"?

Pai ala era trucat, ca nu i-au intrebat cum s-ar simti in prezenta a doua lesbience ca bateam recordul la toleranta.

Acum lasand gluma (trista) la o parte, pai frate, tu te-oi fi simtind okei si chiar mai mult, da' nu e obligatoriu sa simtim toti la fel, stii?

In definitiv asta nu inseamna ca-l tavalim prin smoala si-l dam prin fulgi, fiecare are dreptul sa-si aleaga compania sau asta e clasificata deja ca "intoleranta"?

Si vad ca tot largesti contextul de a iesit total din sfera discutiei, ce ar trebui sa pricepem ca eu nu reusesc sa vad?

Ceva de genul "capul ce se pleaca sabia nu-l taie"?
Pai al tau poate nu, dar copii tai? Sau hai, ca ai impresia ca astia merg pe mana ta, dar oare copiii copiilor tai?

Pai sa fii asa orbi si sa nu vezi ca practic ne intoarcem in vremurile nu de mult trecute dar se pare deja uitate pentru tine, in care "consensul general" impus a daramant biserici, bagat crestini si preoti la puscarie, a bgat securisti in sutana, a transformat preoti in Iude si desi bisericile erau deschise, putin mai treceau pe acolo si cu mare frica.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ioan67

Domnul a facut foarte clar distinctia dintre legea lui Dumnezeu si legile oamenilor.
El este Imparat si Domn al Imparatiei lui Dumnezeu, nu al tarii sau al continentului cutare.

In dialogul din Pretoriu, Pontiu Pilat este interesat de urmatoarea chestiune: este sau nu este Isus rege al iudeilor. Il aclamasera cu 5 zile inainte, ii inaltasera osanale, numindu-l "fiu al lui David". Intrat in Ierusalim, se comportase ca un rege. Desi Pontiu are unele aplecari spre filosofie (il vedem cercetand problema adevarului) el este, inainte de toate, politician si imputernicit al Imparatului, mutat disciplinar in aceasta regiune dificila a Imperiului, plina de razmerite.
Raspunsul lui Isus nu este, deci, in niciun caz un raspuns la intrebarea "cum trebuie sa fie Codul Penal?", ci la intrebarea "esti tu conducator ?". Imparatia lui Dumnezeu fata in fata cu lumea. Despre acest subiect are cateva postari magistrale "Scotianul". Imparatia lui Dumnezeu se naste in lume odata cu nasterea lui Isus, imparatia diavolului este surpata odata cu Rascumpararea, dar domnia lui Isus in lume ramane, pana in Ziua Aceea, a avea un caracter tainic, o imparatie nascanda, pe care oamenii, ca si colaboratori ai lui Dumnezeu, sunt chemati sa o desavarseasca.

Legea este acel construct social care ii poarta pe oameni prin tribunale.

Mai frate, ai citit "Exodul", "Leviticul", chestii din astea ? Vedem bine ca Legea nu este (doar) "construct social", ci il are ca autor pe Dumnezeu. Pe acelasi Dumnezeu care, intrupandu-Se, ne spune ca nu a facut-o ca s-o strice.

Daca Domnul a hotarat sa stearga Sodoma si Gomora, asta nu inseamna ca noi trebuie sa stergem de pe fata pamantului pe homosexuali. Ci sa ii privim asa cum ne-a invatat: cu compasiune crestina. Asa cum ii privim si pe cei intemnitati din alte motive: hotie, jaf, crima, etc.

Era de asteptat sa ajungi aici. Practic, ceea ce spui prin randurile de mai sus nu este ca trebuie desfiintata incriminarea homosexualitatii, ci ca trebuie desfiintat codul penal in general. Ai iesit din problema "cum sa fie legea", ridicand chestiunea "daca sa fie legea". Eu observasem ca tot ce se poate spune despre homosexuali se poate spune si despre incestuosi. La urma urmei, nu este mai conform firii sa simt o atractie fata de mama decat sa simt o atractie fata de tine ? De ce sa fiu condamnat in primul caz si nu in al doilea? Dar tu extinzi discutia la hotie, jaf, crima. Normal, daca motivul dezincriminarii este mila crestina, de ce sa-i pasuim pe saracii pederasti si sa nu-i pasuim pe bietii hoti, talhari si ucigasi, cu totii victime ale unei rele educatii si a nemersului la timp la psihologi ?

Ei bine, stii ceva ? Eu, cu astfel de utopii, nu ma impac. Pentru mine si, mai ales, pentru binele copiilor mei, nu vreau o lume in care incestuosii, homosexualii, sutii si criminalii sa umble, liber, pe strazi.