Păcatul susținut de Presedinte !

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Frumoasă enumerare!
E tare C.T.P. ăsta.

E bine ca macar in rest ai inteles ce vrea sa zica, iar faptul ca te centrezi pe ce n-ai inteles demonstreaza destule (daca mai era nevoie..).

[ioan67]

În prealabil postat de AlinB

Si nici tu nu vrei delimitarea asta, ba chiar mai rau, daca dansezi pe melodia lor si vrei sa faci din tantar (un dement oarecare, poate chiar platit pentru rolul jucat) armasar (dementa colectiva).

Asa ca din pacate, de aliniat te-ai aliniat dar nu cu ce ar trebui pentru cineva formal declarat crestin.

Dragă, eu am comentat o ştire publică. Fapt concret, dezvăluit în direct tuturor românilor.
spre deosebire de tine, nu îmi îngădui să fantazez catastrofic, văzînd nu ştiu ce continuări terifiante înainte... Nu fac asta, aştept lucruri concrete.
Şi deocamdată lucrul concret este că a fost în direct la TV discuţia telefonică dintre un om cinstit şi un gay sau apărător al hmosexualilor. Iar omul cinstit i-a spus interlocutorului că îl omoară. Şi tot concret e că am auzit destulă lume pe stradă vehiculînd mesaje homofobe şi chiar mai mult de atât. Am auzit cu urechile mele, în Bucureşti şi în ţară, nu o singură dată.
Spre deosebire de tine, eu nu discut aici scenarii posibile, ci fapte petrecute la noi.
Încerc să înţeleg ce e cu faptele asta şi mă abţin să speculez prea mult.

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Dragă, eu am comentat o ştire publică. Fapt concret, dezvăluit în direct tuturor românilor.

Daca pentru tine astea sunt "fapte" si mai si generalizezi in halul asta, stai prost tare cu discernamantul.

spre deosebire de tine, nu îmi îngădui să fantazez catastrofic, văzînd nu ştiu ce continuări terifiante înainte... Nu fac asta, aştept lucruri concrete.

Serios? Chiar ai zis chestia asta?

Pai nu ne amenintati tu cu contextul geopolitic, jihadul, etc. daca nu stam cuminti in banca noastra?
Asta ce e daca nu un viitor fantasmagoric?

In schimb, lucrurile despre care vorbesc eu s-au intamplat deja in tarile pe unde au trecut "prietenii" gheiutzilor cu aceeasi programa de "friendlizare".

Şi deocamdată lucrul concret este că a fost în direct la TV discuţia telefonică dintre un om cinstit şi un gay sau apărător al hmosexualilor. Iar omul cinstit i-a spus interlocutorului că îl omoară.

Asa, si de unde stii tu ca ala de fapt nu era un individ platit sa faca scena asta?

Şi tot concret e că am auzit destulă lume pe stradă vehiculînd mesaje homofobe şi chiar mai mult de atât. Am auzit cu urechile mele, în Bucureşti şi în ţară, nu o singură dată.

Ai sa auzi si mesaje si tiganofobe si politicofobe si bisericofobe si etc.

Ori, nu am auzit de nici un program care sa-si propuna sa schimbe perceptia si atitudinea romanului si pe celelate planuri.

Spre deosebire de tine, eu nu discut aici scenarii posibile, ci fapte petrecute la noi.
Încerc să înţeleg ce e cu faptele asta şi mă abţin să speculez prea mult.

Hoho, si cate scenarii ne-ai livrat..

[ioan67]

În prealabil postat de AlinB

Daca pentru tine astea sunt "fapte" si mai si generalizezi in halul asta, stai prost tare cu discernamantul.

Pentru mine, da, este un fapt concret acela dat în direct pe câteva canale de televiziune. Dacă e regizat sau nu, dacă face parte din vreo maşinaţie - asta nu ştiu. Admit că e posibil, însă ce rămâne pentru mine e că se potriveşte de minune ce am văzut în media cu ceea ce am auzit în jurul meu de la oameni pe care (credeam că) îi cunosc.

În prealabil postat de AlinB

Pai nu ne amenintati tu cu contextul geopolitic, jihadul, etc. daca nu stam cuminti in banca noastra?
Asta ce e daca nu un viitor fantasmagoric?

Am rămas mereu pe poziţia de analiză a textului oferit în presă. Preşedintele a avertizat clar că anumite practici pot duce la consecinţe dintre cele mai proaste, iar contextul în care trăim cu toţii nu este un viitor fantasmagoric ci o realitate prezentă, pe care o cunoaştem cu toţii.

În prealabil postat de AlinB

In schimb, lucrurile despre care vorbesc eu s-au intamplat deja in tarile pe unde au trecut "prietenii" gheiutzilor cu aceeasi programa de "friendlizare".

E rândul să îţi spun eu, acum, că deja generalizezi şi expui cu stridenţă anumite lucruri. Şi, mai ales, faci conexiuni arbitrare între anumite fenomene care pot fi înţelese şi altfel.

În prealabil postat de AlinB

Asa, si de unde stii tu ca ala de fapt nu era un individ platit sa faca scena asta?

Nu ştiu. Dar tu de unde ştii că este?

În prealabil postat de AlinB

Ai sa auzi si mesaje si tiganofobe si politicofobe si bisericofobe si etc.

Tot ce-i posibil. Am auzit deja multe... Şi o să mai aud, desigur.
Eu însă rămân pe poziţia mea, anume că nu sunt de acord cu practicile unora dintre fraţii de credinţă şi cu atitudinea foarte ostilă şi intolerantă faţă de păcătoşi în general şi faţă de homosexuali în particular. Nu aşa înţeleg eu că e poziţia creştinilor şi nu aşa cred că e de folos pentru viaţa de pocăinţă, pentru mântuire etc.

P.S. Te-aş ruga să încetezi cu insinuarea că aş fi un apărător al mişcării pro-gay sau că aş fi împotriva referendumului sau că aş fi un mare fan al Preşedintelui României etc. Astea sunt lucruri străine de mine, o repet iarăşi şi iarăşi, doar te vei potoli într-o bună zi... Dacă nu-ţi cer prea mult!

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Pentru mine, da, este un fapt concret acela dat în direct pe câteva canale de televiziune.

Naivitate?
"Naivitate" calculata?

Dacă e regizat sau nu, dacă face parte din vreo maşinaţie - asta nu ştiu. Admit că e posibil, însă ce rămâne pentru mine e că se potriveşte de minune ce am văzut în media cu ceea ce am auzit în jurul meu de la oameni pe care (credeam că) îi cunosc.

Sau cu ideile preconcepute.

Totusi nu pot sa inteleg de ce n-ai gasit un exemplu mai bun ci doar unul care frizeaza ridicolul.
Argumentul care il sustii nu e deasupra lui? (ridicolului, adica).

Am rămas mereu pe poziţia de analiză a textului oferit în presă. Preşedintele a avertizat clar că anumite practici pot duce la consecinţe dintre cele mai proaste, iar contextul în care trăim cu toţii nu este un viitor fantasmagoric ci o realitate prezentă, pe care o cunoaştem cu toţii.

Indiferent cu ce ameninti tu sau presu', stii cum se zice: curajosul moare o data, fricosul de 1000 ori.

E rândul să îţi spun eu, acum, că deja generalizezi şi expui cu stridenţă anumite lucruri.

Generalizez?
Nu. Asa cum am spus, nu suntem primii care trecem prin procesul asta.
Stridenta?
Poate da, insa doar ca opozitie fata de un alt gen de stridenta.

Şi, mai ales, faci conexiuni arbitrare între anumite fenomene care pot fi înţelese şi altfel.

Esti invitatul meu de onoare sa demonstrezi lipsa de logica, arbitrariul, in ceea ce am afirmat.
Eu am facut asta de fiecare data vizavi de afirmatile tale, rareori primind un raspuns punctual.

Nu ştiu. Dar tu de unde ştii că este?

N-am spus ca este, ci ca sursa e de o indoielnica calitate si implicit si argumentatia bazata pe ea.
N-ar fi nici prima manipulare media.

Eu însă rămân pe poziţia mea, anume că nu sunt de acord cu practicile unora dintre fraţii de credinţă

Care mai exact, in contextul asta?

şi cu atitudinea foarte ostilă şi intolerantă faţă de păcătoşi în general şi faţă de homosexuali în particular.

Serios? Manifestata prin ce anume? Dispretul fata de propaganda PENTRU reeducare si promovarea pacatului?

Nu aşa înţeleg eu că e poziţia creştinilor şi nu aşa cred că e de folos pentru viaţa de pocăinţă, pentru mântuire etc.

Problema ta, sau ma rog, una dintre ele, sau poate sursa a multora dintre ele.

P.S. Te-aş ruga să încetezi cu insinuarea că aş fi un apărător al mişcării pro-gay sau că aş fi împotriva referendumului sau că aş fi un mare fan al Preşedintelui României etc. Astea sunt lucruri străine de mine,

Nu am timp pentru asta dar as putea da zeci de citate de pe subiectul asta, care demonstreaza ca pozitia ta e foarte problematica.

Si desigur, poti sa mai intrebi si pe altii, in particular daca te rusinezi altfel.

o repet iarăşi şi iarăşi, doar te vei potoli într-o bună zi... Dacă nu-ţi cer prea mult!

Inceteaza sa mai scrii absurditati care nu le poti argumenta si eu n-am sa te mai contrazic, e bine asa?

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de ioan67

Admit că e posibil, însă ce rămâne pentru mine e că se potriveşte de minune ce am văzut în media cu ceea ce am auzit în jurul meu de la oameni pe care (credeam că) îi cunosc.

Nu stiu daca ar trebui sa ma simt sau nu avizat de aluzia ta. Oricum, un lucru este de departe foarte clar: cel mai de folos pentru mine, nu este sa-l cunosc (bine) pe X sau Y, ci pe mine insumi si sa lupt cu toate patimile si slabiciunile mele. X sau Y se pot mantui, sau in orice caz, mantuirea lor nu depinde de ceea ce cred eu despre ei si probabil nici de atitudinea mea in mod deosebit (chiar daca atitudinea mea poate starni un curent de opinie in care sunt antrenate mai multe opinii ce pot duce la o indreptare sau o smintire a cugetelor unora sau altora). In drumul nostru plin de capcane, e foarte posibil sa dezamagim dintre cei carora le-am dat "buna ziua", le-am oblojit ranile si i-am ajutat sa se ridice. Daca ne-au considerat sau nu "de-ai lor", cu siguranta nu a fost o concluzie inteieiata. Noi insine, NU ne cunostem atat de bine precum ne cunoaste Dumnezeu. Si astfel, de aici trebuie sa pornim de fapt in lupta cu noi insine. Daca fiecare dintre noi ar fi mai putin inversunat impotriva celorlalti, si mai ostenitor cu propriile slabiciuni (orgoliu, razbunare, dispret, HAOS), niciodata nu s-ar mai ajunge la dispute si neintelegeri!

Ca tot vine Sf Andrei, si fara nicio legatura cu cele de mai sus, imi amintesc de niste versuri scrise cu niste ani in urma, ca un comentariu pentru copilul care-si pierde pe drum, idealul propriei fiinte:

Vizita lui Moș Andrei
(după niște ani)

Ai mai crescut, copile drag,
Şi văd c-ai învățat să te descurci...
În treacăt am văzut din prag,
Chiștoacele și fumul, vălătuci...

Prietenii din jur, ciocneau cu tine
Şi îţi spuneau acuma, "Barosane",
Bijuterii și portofele pline
Zăceau lângă multimea de I-phon-e...

Moșul, mi-a zis să trec și să-ți văd rostul
Că nu-și mai amintește din scrisoare.
Dacă-nvățai să spui un "Tatăl nostru",
Aveai demult ghetuțe și mâncare...

Eu n-am mai îndrăznit să bat.
Sigur, amicii m-ar fi tras de barbă...
Mă duc să-l rog pe cel ce m-a rugat
Ca să-ți trimită-n loc de Moș, o Babă!..

Pe Baba Cloanța, eu propun să vină,
Să-ți bage furăciunile-ntr-un sac,
Și-apoi să te predea pentru vreo lună
Viteazului oștean - Baba Novac!...

[simpllu]

În prealabil postat de ioan67

Când un om ameninţă pe un gay că îl omoară (cazul a fost televizat zilele trecute), aici nu mai e vorba despre o atitudine sănătoasă şi constructivă faţă de semenul păcătos, ci e vorba despre demenţă. Care, precum îmi pare, la noi tinde să devină colectivă.

Nu putem generaliza ţinând cont de o ştire. Nimic altceva decât un nou pretext al gheiuţilor de a-şi cere drepturile pozând în victime.

[ioan67]

În prealabil postat de simpllu

Nu putem generaliza ţinând cont de o ştire. Nimic altceva decât un nou pretext al gheiuţilor de a-şi cere drepturile pozând în victime.

De acord. E o eroare a cugetului să tragi o regulă generală în baza unui singur caz.
Numai că, asemenea altor întâmplări de la noi, lucrurile se cam repetă. De la o vreme începi să te gândeşti că e posibil să fie şi altfel decât zice gândul bun, deh...
Că se cam repetă ştirile astea "false", n-ai băgat de seamă? Şi nu doar în presă, ci şi în jurul nostru.
(Apropos, am auzit chiar în weekend, nimerindu-mă între ei, pe câţiva oameni de bine care se pregăteau să ia nişte măsuri "ferme" împotriva homosexualilor. Se organizau, cu deplină seninătate şi încântare de sine, pentru un fel de "curăţenie" prin Bucureşti. M-am crucit şi am ridicat din umeri. Asta e!)

[iuliu46]

În prealabil postat de ioan67

Nu, Iuliu. Homofobia şi delimitarea de conduita homosexuală nu sunt acelaşi lucru.
Uite, şi eu sunt rezervat (foarte) faţă de homosexuali dar nu sunt homofob.
La noi sunt practici demenţiale, pe care tu le negi. Iar asta nu e bine...
Când un om ameninţă pe un gay că îl omoară (cazul a fost televizat zilele trecute), aici nu mai e vorba despre o atitudine sănătoasă şi constructivă faţă de semenul păcătos, ci e vorba despre demenţă. Care, precum îmi pare, la noi tinde să devină colectivă.
Eu nu mă aliniez la aşa ceva.

Scuze, am crezut ca mi-ai spus ca mi-ar fi frica de homosexuali si ca te-ai oferit sa ma ajuti sa-mi inving teama dar se vede treaba ca tu vorbeai despre agresorii aia pe care eu nu ii vad. :)

[ioan67]

În cazul ăsta poate-i treabă de oculist, nu de psiholog...:)
(deşi unele tulburări vizuale, inclusiv cecitatea, sunt uneori generate şi menţinute de maladii psi, de pildă de isterie; apoi, dacă îmi amintesc bine, chiar în Scriptură am citit că ochii unora erau ţinuţi să nu vadă...)