Conceptul de reforma

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Asta am scris si eu, de cateva ori. Poate nu citesti mesajele.
Un lucru bun, spui ca Duhul Sfant este reprezentat in chip de Inger, ca la stejarul Mamvri. Asa cum si Dumnezeu Tatal este reprezentat la fel in acea icoana. Vezi ca e fals ce sustin ce ce contesta sfanta icoana a Sfintei Treimi, ca niciun om nu a vazut pe Dumnezeu?

Arătarea lui Avraam a Sfintei Treimi sub forma celor trei Persoane (Îngeri) lângă stejarul din Mamvri relatează un fapt istoric, o scenă biblică, nu închipuirile tale teologice. Iar la Daniel, Dumnezeu Tatăl nu s-a arătat în chipul unui bătrân, iar Duhul Sfânt în chip de porumbel, aşa cum tot susţii tu.

În prealabil postat de catalin2

Eretica la cine? Biserica de langa mine are pictata sfanta icoana a Sfintei Treimi pe catapeteasma. Bisericile au ori aceasta icoana ori cea cu stejarul Mamvri. Sunt o multime de biserici si manastiri care au aceasta icoana pictata.

Aşa şi? Ţi s-a mai explicat că sunt picturi cu influenţă catolică strecurate în biserici din neştiinţă sau ignoranţă. La fel cum "Mărire Ţie", corul şi altele, sunt tot o influneţă catolică. Dacă ai şti câte spunem şi nu facem (drepţi să ascultăm Sf. Evenaghelie şi jumătate de mireni se pun în genunchi) sau nu spunem ce facem (rugăciunea prechimbării se spune în taină, iar norodul cântă - adică unii se roagă şi unii mimează) şi multe altele. Înseamnă că aşa este bine? Sunt preoţi care nu ştiu să facă corect o cruce, înseamnă că aşa este bine?

În prealabil postat de catalin2

Tu nu intelegi ca Cel vechi de Zile este numit si Tatal (in Daniel 7) si Fiul (pentru ca in Apocalipsa apare ca un Barbat cu parul alb). Ceea ce ai dat tu sunt numai citatele in care se spune de Iisus, Cel vechi de Zile, dar omite cele in care se spune de Dumnezeu Tatal. Stii ca si protestantii fac asta, dau doar ce le sustine conceptia si omit ceea ce ii contrazice, asta face si autorul citat de tine.

Adu-mi o singură dovadă imnografică în care "Cel vechi de zile" face referire la Dumnezeu Tatăl. Iar versetul de la Daniel 7:22 nu lasă loc de interpretări, oricât ai încerca tu să le suceşti.

[Copacel]

Sa stii ca in popor este incetatenita ideea ca Dumnezeu Tatal este reprezentat de un barbat inalt cu barba alba si in etate. Eu de multe ori mi-l imaginez pe Dumnezeu Tatal ca un barbat inalt , in etate cu barba alba si in straie albe-argintii care are pe cap o cununa cu cel mai pretuite pietre si cu o stralucire naucitoare, avand o mantie de purpura tesuta in borangic , in care sunt toate galaxiile iar intr-o mana tine sceptrul Sau de Imparat al Universului si in celalta mana tine toate galaxiile si tot ce inseamna creatie.

Apoi sa stii ca in Romana daca zic "Duhul Sfant in chip ca de porumbel" este diferit de " Duhul Sfant in chip de porumbel".
In limba noastra ultima fraza insemna ca Duhul Sfant s-a manifestat sub forma unui porumbel ( si dam peste reprezentarile in icoane unde Duhul Sfant este reprezentat ca un porumbel), iar prima fraza inseamna ca Duhul Sfant si-a manifesta prezenta precum un porumbel bland.

Adica in prima fraza avem mai degraba o descriere cinetica (a modului de a se manifesta Duhul Sfant), iar in a doua fraza avem o descriere cromatica.

[simpllu]

În prealabil postat de Copacel

Sa stii ca in popor este incetatenita ideea ca Dumnezeu Tatal este reprezentat de un barbat inalt cu barba alba si in etate.

Faptul că majoritatea norodului nu ştie cum să-şi facă corect cruce, nu înseamnă că aşa este bine.

În prealabil postat de Copacel

Eu de multe ori mi-l imaginez

Acesta este şi riscul acestei reprezentări, riscul de a asocia această imagine lipsită de adevăr cu Dumnezeu Tatăl, o invitaţie de a lăsa să se strecoare în suflet erezia.

În prealabil postat de Copacel

Apoi sa stii ca in Romana daca zic "Duhul Sfant in chip ca de porumbel" este diferit de " Duhul Sfant in chip de porumbel".

Urmăreşte discuţia, am dat exemple de icoane în care Duhul Sfânt este reprezentat sub forma unui porumbel.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=316

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Adu-mi o singură dovadă imnografică în care "Cel vechi de zile" face referire la Dumnezeu Tatăl. Iar versetul de la Daniel 7:22 nu lasă loc de interpretări, oricât ai încerca tu să le suceşti.

Daca te uitai pe link vedeai ca exista, o cantare care spune chiar de viziunea sf. Daniel, in slujba Miezonopticii, canonul Sfintei Treimi:
The Octoechos, Tone 5, Midnight Office Canon to the Holy and Life Creating Trinity, Ode 4, first troparion:
"Daniel was initiated into the mystery of the threefold splendour of the one Dominion when he beheld Christ the Judge going unto the Father while the Spirit revealed the vision."
In romana o gasim aici: https://sites.google.com/site/ortodo...Sfintei-Treimi
Glasul 5, Cantarea 4
"Cu taină s-a descoperit lui Daniil Lumina cea întreită a unei Domnii , văzând pe Hristos judecător venind la Tatăl , şi pe Duhul mai înainte arătându-i vedenia (de două ori)."
Dupa cum vezi, aici sunt incluse cele Trei Persoane ale Sfintei Treimi.
Iar versetul Daniel 7:22 se intelege foarte clar prin versetul 27, unde scrie de imparatia Celui Preainalt, pentur ca lui Iisus I S-a dat imparatia.
Din moment ce toti sfintii au avut aceeasi talcuire, nu exista niciun dubiu.

St. Gregory Palamas (1296–1359)
“He was both God and man, Son of man and Son of God. As man He received the inalienable kingdom from God the Father, as Daniel saw and announced beforehand" Homily 14:11
St. Cyril of Jerusalem (c. 315 – 386 A.D.)
"The Son of Man shall come to the Father, according to the Scripture which was just now read, "on the clouds of heaven," [Daniel 7:9] "
St. John Chrysostom, Commentary on Psalm 110
"Thus, too, Daniel sees all creation in attendance, both angels and archangels, by contrast with the Son of Man coming on the clouds and advancing to the Ancient of Days."
St. Cyril of Alexandria (d. 444)
“Behold, again Emmanuel is manifestly and clearly seen ascending to God the Father in heaven… The Son of Man has appeared in the flesh and reached the Ancient of Days, that is, He has ascended to the throne of His eternal Father and has been given honor and worship…”

În prealabil postat de simpllu

Arătarea lui Avraam a Sfintei Treimi sub forma celor trei Persoane (Îngeri) lângă stejarul din Mamvri relatează un fapt istoric, o scenă biblică, nu închipuirile tale teologice. Iar la Daniel, Dumnezeu Tatăl nu s-a arătat în chipul unui bătrân, iar Duhul Sfânt în chip de porumbel, aşa cum tot susţii tu.

Eu nu sustin decat ce spun toti sfintii. Nimeni nu sustine altceva, citatele care spun ca sfintii ar fi spus in Daniel 7 ca Dumnezeu Fiul este Cel Vechi de Zile sunt mincinoase, sunt date comentarii ale sfinilor la alte pasaje si citate ca si cand ar fi comentat la Daniel 7. Minciuna deliberata.
Iata ce spune si Sf. Nicodim despre pictarea lui Dumnezeu Tatal:
St. Nicodemos of the Holy Mountain (c. 1749 – 1809 A.D.)
“We must note that since the present Council [the Seventh] in the letter it is sending to the church of the Alexandrians pronounces blissful, or blesses, those who know and admit and recognize, and consequently also iconize and honor the visions and theophaniae of the Prophets, just as God Himself formed these and impressed them upon their mind, but anathematizes on the contrary those who refuse to accept and admit the pictorial representations of such visions before the incarnation of the divine Logos (p. 905 of Vol. II of the Conciliar Records) it is to be inferred that even the beginningless Father ought to have His picture painted just as He appeared to Daniel the prophet as the Ancient of Days." (The Rudder, pp 420-421)
Sfantul spune ca Sinodul VII ecumenic anatemizeaza pe cei ce refuza sau admit reprezentarea viziunilor Profetilor, inclusiv Dumnezeu Tatal din viziunea Sf. Daniel, ca Cel Vechi de Zile.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Sfantul spune ca Sinodul VII ecumenic anatemizeaza pe cei ce refuza sau admit reprezentarea viziunilor Profetilor, inclusiv Dumnezeu Tatal din viziunea Sf. Daniel, ca Cel Vechi de Zile.

Şi care este viziunea proorocului Daniel? Porumbeii din capul tău?

P.S. Hotărăşte-te, pe cine anatemizează, pe cei ce refuză sau pe cei ce admit?

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Şi care este viziunea proorocului Daniel? Porumbeii din capul tău?
P.S. Hotărăşte-te, pe cine anatemizează, pe cei ce refuză sau pe cei ce admit?

Ti-am mai scris ca doar unele sunt scene din Sfanta Scriptura. Dumnezeu Tatal e pictat ca in Daniel 7 in toate scenele in care apare Tatal, fara sa fie scena din profetie. Iar Duhul Sfant se picteaza in multe scene in care e Duhul Sfant, fara sa fie scena Botezului Domnului.
In cazul icoanei Sfintilor Petru si Pavel sau Sfintii Trei Ierarhi nu sunt scene din viata lor. In icoana cu Sfanta Treime d ela stejarul Mamvri este o scena din Sfanta Scriptura, in cazul celeilalte icoane a Sfintei Treimi nu este o scena din Biblie.