P.S.D.-ul cere grațiere si modificarea Codului Penal !

[iuliu46]

Nu e nici o problema, nu de aia e majoritatea oamenilor din strada acolo. Sunt acolo pentru ca nu suporta sa piarda. La fel cum si in SUA se intampla acelasi lucru. Astia-s oamenii de tip nou si trebuie sa traim cu ei, nu avem ce face.

Mie nu imi plac pesedistii. Dar ii suport mult mai bine decat falsii moralisti. Nu exista pe lumea asta nimic mai dezgustator decat ala care vorbeste despre morala in timp ce e cel putin la fel de amoral ca si cei pe care ii acuza. Nu-i nimic mai dezgustator decat sa-l acuzi pe Ponta ca a furat titlul de doctor dar sa inchizi ochii atunci cand LCK face acelasi lucru. Dovedeste doar ca te folosesti de principii morale ca sa-ti rezolvi tu umorile, nu pentru ca ai avea principii morale. :)
La fel si cu amnistia si gratierea. Sunt greseli in opinia mea dar sunt doar pretextul pentru proteste si nu cauza protestelor. Cauza este ca omul nou e deja fabricat si trebuie folosit intr-un fel sau altul.

[CristianR]

@iuliu46: Dacă tu în 99,99% din cazuri mergând cu tramvaiul pui bilet dar controlorul te-a prins tocmai în acel 0,01% când ai făcut blatul, iar în cazul meu raportul este exact invers, dar şi pe mine m-a prins tot o singură dată, consideri că suntem la fel de cinstiţi?

În fine, n-o mai lungesc pentru că dialogul nu pare a fi posibil, oricum.

[iuliu46]

În prealabil postat de CristianR

@iuliu46: Dacă tu în 99,99% din cazuri mergând cu tramvaiul pui bilet dar controlorul te-a prins tocmai în acel 0,01% când ai făcut blatul, iar în cazul meu raportul este exact invers, dar şi pe mine m-a prins tot o singură dată, consideri că suntem la fel de cinstiţi?

În fine, n-o mai lungesc pentru că dialogul nu pare a fi posibil, oricum.

Da. Ba chiar tu esti mai jigodie decat mine pentru ca te pretinzi a fi un sfant in viata. Pe mine ma stie lumea ca nu merg fara bilet. :)
E ca un preot vs un actor de filme porno. Actorul stii cu ce se ocupa. Preotul ala care are valori total contrare celor ale actorului, nu are voie sa greseasca. Daca il prinzi chiar si o singura data facand meseria actorului, inseamna ca e mult mai jigodie decat actorul.
In Noul Testament, Dumnezeu ii pedepseste pe 2 oameni. Pe 2 FARISEI. :)

[Lancelot]

În prealabil postat de iuliu46

Da. Ba chiar tu esti mai jigodie decat mine pentru ca te pretinzi a fi un sfant in viata. Pe mine ma stie lumea ca nu merg fara bilet. :)
E ca un preot vs un actor de filme porno. Actorul stii cu ce se ocupa. Preotul ala care are valori total contrare celor ale actorului, nu are voie sa greseasca. Daca il prinzi chiar si o singura data facand meseria actorului, inseamna ca e mult mai jigodie decat actorul.
In Noul Testament, Dumnezeu ii pedepseste pe 2 oameni. Pe 2 FARISEI. :)

acum bagi sofisme ca sa-ti ascunzi jignirile, asta e si mai nasol...

macar recunosti ca esti jigodie, asta e o bila alba, ia-o si da-ti una peste bot cu ea...

[CristianR]

În prealabil postat de iuliu46

Da. Ba chiar tu esti mai jigodie decat mine pentru ca te pretinzi a fi un sfant in viata. Pe mine ma stie lumea ca nu merg fara bilet. :)

În situaţia ipotetică de mai sus, rolul vameşului l-am păstrat pentru mine; tu erai cel corect. Dar fără a te pretinde sfânt, ci doar un om care îşi face, în cea mai mare parte a timpului, datoria. Nu e necesar să fii şi ipocrit ca fariseul. El a ieşit mai prost decât vameşul nu din cauză că era un om corect, ci din pricină că era prea mulţumit de sine, dispreţuindu-i pe cei care nu respectau legea. Era un pahar plin, cum se spune, în care harul lui Dumnezeu nu mai putea intra.

Superioritatea vameşului, însă, consta în sinceritatea cu care îşi recunoştea păcatele şi le regreta. O astfel de inimă a primit cuvântul lui Hristos atunci când l-a întâlnit, L-a primit în casa lui şi, pocăindu-se, şi-a răscumpărat cu asupra de măsură nedreptăţile făcute semenilor lui. Aş dori ca această lege a lui Moise, prin care vinovatul dădea înapoi victimei de patru ori valoarea prejudiciului să fie valabilă şi acum, iar penitenciarele să se desfiinţeze.

Dar un vameş nepocăit, care vrea să fie tratat ca un om cinstit, întărindu-se în acelaşi timp în nedreptăţi, cu ce e mai bun decât un fariseu care nu se bate cu pumnul în piept? Nu văd nicio virtute în a recunoaşte că eşti penal fără să faci ceva ca să nu mai fii.

Sigur, n-aş vrea să avem un război între vameşi şi farisei, care nu poate duce la ceva bun, fiecare parte fiind tentată să o demonizeze pe cealaltă. Un dialog ar putea însemna ceva, dar pentru asta e nevoie de buna-credinţă a ambelor părţi, de dorinţa ca nu ei, ci adevărul să câştige. Şi unde e adevărul e şi binele. Fiecare avem de învăţat de la ceilalţi, iar uneori cel mai mult chiar de la cei care ne sunt potrivnici la un moment dat. Repet, esenţială este sinceritatea.

P.S. Eu am înţeles că m-ai făcut jigodie doar ipotetic, însă la prima citire putea să pară altceva.

[iuliu46]

În prealabil postat de CristianR

Era invers în presupunerea mea: tu erai cel corect. Dar fără a te pretinde sfânt, ci doar un om care îşi face, în cea mai mare parte a timpului, datoria. Nu e necesar să fii şi ipocrit ca fariseul. El a ieşit mai prost decât vameşul nu din cauză că era un om corect, ci din pricină că era prea mulţumit de sine, dispreţuindu-i pe cei ca vameşul.

Superioritatea vameşului, însă, consta în sinceritatea cu care îşi recunoştea păcatele şi le regreta. O astfel de inimă a primit cuvântul lui Hristos atunci când l-a întâlnit, L-a primit în casa lui şi, pocăindu-se, şi-a răscumpărat cu asupra de măsură nedreptăţile făcute semenilor lui. Aş dori ca această lege a lui Moise, prin care vinovatul dădea înapoi victimei de patru ori valoarea prejudiciului să fie valabilă şi acum, iar penitenciarele să se desfiinţeze.

Dar un vameş nepocăit, care vrea să fie tratat ca un om cinstit, întărindu-se în acelaşi timp în nedreptăţi, cu ce e mai bun decât un fariseu care nu se bate cu pumnul în piept?

Sigur, n-aş vrea să avem un război între vameşi şi farisei, care nu poate duce la ceva bun, fiecare parte fiind tentată să o demonizeze pe cealaltă. Un dialog ar putea însemna ceva, dar pentru asta e nevoie de buna-credinţă a ambelor părţi, de dorinţa ca nu ei, ci adevărul să câştige. Şi unde e adevărul e şi binele. Fiecare avem de învăţat de la ceilalţi, iar uneori cel mai mult chiar de la cei care ne sunt potrivnici la un moment dat. Repet, esenţială este sinceritatea.

P.S. Eu am înţeles că m-ai făcut jigodie doar ipotetic, însă la prima citire putea să pară altceva.

Asa e am citit eu gresit. Deci eu sunt jigodia mai mare decat ala care merge tot timpul fara bilet. Pentru ca eu ma pretind a fi un om moral. Si nu e vorba despre povestea cu vamesul si fariseul ci despre cei care pretind ca si-ar dona averea dar au pitit banii. Aia sunt mai rau decat cei care ar fi pastrat-o. :)

In Romania avem un razboi pentru controlul catuselor. De mai multi ani unii oameni au fost folositi pentru ca aia care detin controlul catuselor sa detina din ce in ce mai multa putere. Si partidele au fost facute praf, oamenilor li se spune ( si multi dintre ei cred ) ca e normal ca un demnitar banuit de ceva sa stea in arest, sa aiba telefoanele ascultate, ca nu e normal sa aiba imunitate si asa mai departe. Nimeni nu intelege ca daca demnitarul nu are imunitate impotriva arestarii, atunci este la mana celui care detine controlul catuselor si votul nostru nu mai are nici o putere. Toate tarile au inteles asta, numai noi ( si Italia, ca nu am inventat noi apa calda ), trebuie sa avem politicieni timorati si guverne "tehnocrate". Adica guverne care nu-s puse de cetateni ci pica din cer. :)

La fel, in loc ca Iohannis sa fie taxat atunci cand imparte lumea in penali si oameni corecti, fanii lui se bucura exact ca aia din anii 50. Nu e nici o diferenta.

PSD nu are idealuri morale. Oamenii cam stiu ce voteaza - "sunt ei hoti dar sunt mai competenti". Ceilalti se pretind a fi oameni morali. :)
P.S. : Ma bucur ca macar tu ai inteles.

[CristianR]

În prealabil postat de iuliu46

In Romania avem un razboi pentru controlul catuselor. De mai multi ani unii oameni au fost folositi pentru ca aia care detin controlul catuselor sa detina din ce in ce mai multa putere.

Cred că nu greşesc dacă spun că e între vechea Securitate, care deţine puterea politică şi economică (fără a o dezvolta, ci parazitând-o şi sufocând-o), şi noua Securitate, adică SRI; e între Ghiţă şi Coldea.

Vechii întorc, în mod perfid, împotriva celor noi exact acuzele care li s-au adus lor de zeci de ani – stalinistule, securistule, comunistule –, prin mijloacele de manipulare pe care le au din belşug, compromiţându-le cât se poate de rău imaginea şi, prin urmare, încrederea acordată de populaţie, fără de care sunt lipsiţi de putere.

De servicii secrete, însă, cred că toată lumea e de acord că orice stat are nevoie, cu condiţia ca ele să lucreze cu adevărat în interesul valorilor acelui stat. Şi aici avem o problemă greu de rezolvat, pentru că aceste servicii trebuie şi ele să fie controlate de cineva de încredere. Mă tem că nu avem instituţii care să întrunească această condiţie, a încrederii.

[iuliu46]

Mai degraba intre fostii comunisti si fostii securisti. Asta e razboiul din 90 si securistii l-au castigat de mult. :)

Cristian ce ar trebui sa se intample uite, pentru moartea coruptului ala de aseara in puscarie ? E normal ce s-a intamplat ? E mai bine ca in anii 50 ? Il tinem pe om in puscarie oricat de bolnav ar fi doar pentru a da satisfactie partii din populatie care are apucaturi totalitare ? Ce rost are puscaria ? Si cine va plati daunele ? Or sa faca USR-istii cheta ca sa plateasca daunele care vor veni ? Ii taie Codrutei si lui Klaus din salariu ? :)

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

La fel si cu amnistia si gratierea. Sunt greseli in opinia mea dar sunt doar pretextul pentru proteste si nu cauza protestelor. Cauza este ca omul nou e deja fabricat si trebuie folosit intr-un fel sau altul.

Subiectiv.
Atat timp cat ar fi fost un motiv artificial - de ex. ce vina avea Ponta pentru Colectiv? da, de acord.

Dar daca exista un motiv solid..motivatia fiecaruia nu mai conteaza, bine ca se inroleaza.