Lumina Sfanta

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

Si ingerii cazuti dau fulgere? .

Păi Zeus nu "dădea" fulgere ?
Îngerii căzuţi nu dau ploaie sau alte fenomene în urma rugăciunilor şamanilor, sau a dansului paparudei ?

În prealabil postat de catalin2

Ar trebui sa creeze acel fenomen.

Faci în continuare o confuzie între "creaţie" şi "fenomen". Fenomen înseamnă un eveniment observabil.

În prealabil postat de catalin2

In al doilea rand nu este un fenomen, pentru ca nu exista ceva asemanator in natura. Acea lumina, desi nu arde, se comporta ca o flacara, are o forma. Dupa un timp devine flacara obisnuita. Se spune ca in trecut dura mai mult pana se transforma in flacara.

Argumentul (pe lângă faptul că ignoră sensul termenului fenomen) nu se susţine deoarece despre orice minune se poate spune acelaşi lucru, inclusiv despre cele catolice pe care le conteşti tu - miracole euharistice etc.

În prealabil postat de catalin2

Dar cel mai important argument este ca aceasta minune exista si inainte de Schisma, in primul mileniu. Ar fi avut o logica, din punct de vedere catolic, sa spuna ca e o flasa minune, aparuta la ortodocsi dupa Schisma. Dar aceasta minune exista si cand erau impreuna, deci era si o minune a apusenilor.

Acelaşi argument se poate aduce cu privire la miracolele care se petrec în spaţiul catolic, unele dintre ele legate de sfinţi, moaşte sau locuri de pelerinaj existente dinainte de schismă.

După logica ta, dacă un italian s-a rugat la mormântul Sf. Nicolae din Bari, înainte de schismă, şi s-a întâmplat o minune de vindecare, e de la Dumnezeu, dar dacă se roagă astăzi la acelaşi mormânt şi se întâmplă o minune, e de la diavol.

La fel pot şi eu să spun că până la Schismă Focul Sfânt a fost trimis de Dumnezeu, iar după schismă de "îngerii căzuţi".

În fine, cred că am demonstrat ceea ce era de demonstrat. Lumina Sfântă nu poate fi o dovadă irefutabilă a adevărului ortodoxiei decât dacă este judecată întemeiul unor criterii interne stabilite tot de ortodoxie, deci este un argument circular - adică o eroare logică.