Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 04.10.2017, 21:19:05
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.796
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Parintele spune ca e de acord cu sfintirea icoanelor (in acel pasaj, vad ca se contrazice in alte pasaje). Tu ai sustinut ca e gresita sfintirea icoanelor, impotriva Sinodului VII si a Traditiei.
Toată argumenția legată de sfințirea icoanelor am adus-o pentru că mi s-a cerut, nu pentru că m-am trezit eu să aduc argumente împotrivă. Hai să o luăm invers, o icoană este sau nu sfințită fără a fi stropită cu agheasmă în urma unei slujbe? Nu ocoli răspunsul! Poți răspunde cu da sau nu.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 04.10.2017, 21:25:36
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.596
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Hai să o luăm invers, o icoană este sau nu sfințită fără a fi stropită cu agheasmă în urma unei slujbe? Nu ocoli răspunsul! Poți răspunde cu da sau nu.
Sa o crezi tu ca o sa-ti raspunda.

Adica, n-o sa-ti raspunda cu da sau nu, pentru ca nu-i convine raspunsul.
__________________
"If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain." Herbalist Carol McGrath as told to her by a Native-American woman.

"Laudato si, mi Signore, per frate Uento
et per aere et nubilo et sereno et onne tempo,
per lo quale, a le Tue creature dài sustentamento"
- Sfântul Francisc de Assisi
Reply With Quote
  #3  
Vechi 04.10.2017, 22:35:47
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Toată argumenția legată de sfințirea icoanelor am adus-o pentru că mi s-a cerut, nu pentru că m-am trezit eu să aduc argumente împotrivă. Hai să o luăm invers, o icoană este sau nu sfințită fără a fi stropită cu agheasmă în urma unei slujbe? Nu ocoli răspunsul! Poți răspunde cu da sau nu.
Mi-ai scris o multime de mesaje, nu stiu daca o sa am timp sa raspund la celelalte mesaje. Mai ales ca imi spui aceleasi lucruri, desi ti-am scris de zeci de ori raspunsul. Eu spus ce spune si Biserica, tu spui ca Biserica se insala, la fel ca si alte dati. Sfinteste Biserica icoanele? Da sau nu? Tu nu esti de acord cu ce face Biserica, asa cum ai mentionat.
Ce este o icoana? Cine stabileste ce e o icoana, credinciosul? Din ce spui tu asta reiese. Daca cineva face un desen si spune ca e o icoana este chiar icoana? Legat de continuarea mesajului, ti-am scris de atatea ori despre sfintirea raclei cu sfintele moaste, dar tu nu intelegi nimic (la fel ca cei din grupul tau). De ce se sfinteste racla?
Asadar, normal e ca preotul sa vada icoana si, cu aceasta ocazie o si sfinteste. Daca sfinteste o pictura laica nu devine icoana. Pana si parintele Pruteanu e de acord cu sfintirea icoanelor, numai tu te-ai contrazis zile intregi, pretinzand si ca tu ai renunta de fiecare data. Dupa cum ai vazut, peste tot se sfintesc icoanele si tu imi spui mie ca eu sunt pe o cale gresita.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 04.10.2017, 22:53:18
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.796
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Mi-ai scris o multime de mesaje, nu stiu daca o sa am timp sa raspund la celelalte mesaje.

Atunci nu te mai băga ca musca-n lapte într-o discuție fără înțelegi contextul în care am făcut anumite afirmații.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Mai ales ca imi spui aceleasi lucruri, desi ti-am scris de zeci de ori raspunsul. Eu spus ce spune si Biserica, tu spui ca Biserica se insala, la fel ca si alte dati.
Să vedem unde am spus. Iarăși faci afirmații gratuite.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Sfinteste Biserica icoanele? Da sau nu?
Da, Biserica sfințește icoane de aproximativ 350 de ani.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Tu nu esti de acord cu ce face Biserica, asa cum ai mentionat.
Nu am spus că nu sunt de acord, am adus argumente la afirmațiile grauite făcute de de tine și Flying la adresa părintelui Pruteanu când am adus în discuție acel articol.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Ce este o icoana? Cine stabileste ce e o icoana, credinciosul? Din ce spui tu asta reiese.
Greșit, am spus că cei cei comercializează icoanele (pangarele bisericești) să nu mai pună în vânzare reprezentări necanonice, dar "sfințite".

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Daca cineva face un desen si spune ca e o icoana este chiar icoana? Legat de continuarea mesajului, ti-am scris de atatea ori despre sfintirea raclei cu sfintele moaste, dar tu nu intelegi nimic (la fel ca cei din grupul tau). De ce se sfinteste racla?
Nu am studiat acest aspect.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Asadar, normal e ca preotul sa vada icoana si, cu aceasta ocazie o si sfinteste.
Deci, să înțeleg că o icoană (canonică) nesfințită de preot prin stropiea cu agheasmă în urma unei slujbe, nu este icoană?

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Daca sfinteste o pictura laica nu devine icoana.
Bravo! De acord cu tine.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Pana si parintele Pruteanu e de acord cu sfintirea icoanelor, numai tu te-ai contrazis zile intregi, pretinzand si ca tu ai renunta de fiecare data. Dupa cum ai vazut, peste tot se sfintesc icoanele si tu imi spui mie ca eu sunt pe o cale gresita.
Aha, păi eu ți-am pus în față poziția părintelui Pruteanu, să înțeleg că nu mai e ecumenist cu idei protestante? Dacă numai eu intru în această categorie nu este nicio problemă. :))

Nu ți-am spus că e o cale greșită, ci că această practică nu are rădăcini în Tradiția Bisericii și că sunt preoți și locuri unde nu se practică sfințirea icoanelor. În schimb tu ai caterisi toți preoții care nu sfinșesc icoane.

Last edited by simpllu; 04.10.2017 at 23:16:49.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 04.10.2017, 23:42:23
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Atunci nu te mai băga ca musca-n lapte într-o discuție fără înțelegi contextul în care am făcut anumite afirmații.
Cum sa ma bag ca musca in lapte cand tu mi-ai adresat acele mesaje mie? Nu mai stii ce faci?
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Da, Biserica sfințește icoane de aproximativ 350 de ani.
Icoanele nu au inceput sa fie sfintite de la Sinodul VII, pentru ca atunci a fost vorba de acest lucru. Posibil ca acest lucru sa se fi practicat dinainte, doar ca Molitfelnicul Sfantului Petru Movila a fost cel mai cunoscut in epoca si cel mai bogat, a fost luat ca reper. Asa cum s-a mentionat ca doar in 1730 ar fi aparut in Molitfelnicul grecesc, dar autorul a spus ca existau rugaciunile, dar n-au fost incluse in molitfelnicele de pana atunci. Oricum , conteaza ca Biserica sfinteste icoanele.
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Nu am spus că nu sunt de acord, am adus argumente la afirmațiile grauite făcute de de tine și Flying la adresa părintelui Pruteanu când am adus în discuție acel articol.
Mie asa mi s-a parut, ca ai spus ca nu trebuie sa se sfinteasca icoanele, ca a fost o inovatie, ca ar trebui eliminata aceasta inovatie.
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Nu am studiat acest aspect.
Dar aici e toata intelegerea sfintirii icoanelor, nu ar mai fi fost nevoie sa discutam degeaba.
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Deci, să înțeleg că o icoană (canonică) nesfințită de preot prin stropiea cu agheasmă în urma unei slujbe, nu este icoană?
Iar eu te-am mai intrebat odata, credinciosul stabileste ce e icoana si ce nu e, dupa intelegerea lui? Sfintele moaste sunt sfinte moaste inaintea sfintirii raclei? Da. Cu toate acestea se sfintesc.
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Aha, păi eu ți-am pus în față poziția părintelui Pruteanu, să înțeleg că nu mai e ecumenist cu idei protestante? Dacă numai eu intru în această categorie nu este nicio problemă. :))
Sustien multe alte lucruri gresite. In plus, aici sustine acele lucruri doar pentru ca ar fi intr-o pozitie dificila, sustinand ceva impotriva Bisericii. Dar nu pare convins ca asa e.
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Nu ți-am spus că e o cale greșită, ci că această practică nu are rădăcini în Tradiția Bisericii și că sunt preoți și locuri unde nu se practică sfințirea icoanelor. În schimb tu ai caterisi toți preoții care nu sfinșesc icoane.
Iar eu ti-am spus ca e o eroare, nici alte multe practici nu s-au facut la inceput sau in acelasi fel. Nu exista reintorcere in trecut in privinta acasta. Biserica este perfecta in orice timp, nu a fost in trecut si acum e mai putin.
Nu as putea sa caterisesc pe nimeni, dar parintele Pruteanu tocmai de aceea spune ca e de acord cu ce spune Biserica. Pentru ca daca cineva se impotriveste inseaman neascultare si opozitie fata de Biserica, nici nu s-ar pune problema necaterisirii.
P.S. Nu mai pot raspunde acum mesajelor din urma, oricum am pierdut azi prea mult timp, degeaba.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 04.10.2017, 23:55:28
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.796
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Cum sa ma bag ca musca in lapte cand tu mi-ai adresat acele mesaje mie? Nu mai stii ce faci?
...:)) Discuția a început adresându-mi un mesaj, deși știai că "pierzi timpul degeaba".

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
P.S. Nu mai pot raspunde acum mesajelor din urma, oricum am pierdut azi prea mult timp, degeaba.
Să fii sănătos!
Reply With Quote
  #7  
Vechi 05.10.2017, 00:28:55
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Nu am reusit sa (re)citesc cele 52 de pagini ale acestui topic. Totusi, avand in vedere ultimele replici, imi dau seama cat este de greu sa gasesti un partener de viata...
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #8  
Vechi 05.10.2017, 02:20:46
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Nu am reusit sa (re)citesc cele 52 de pagini ale acestui topic. Totusi, avand in vedere ultimele replici, imi dau seama cat este de greu sa gasesti un partener de viata...
Umor inegalabil, ca intotdeauna :)
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 05.10.2017, 17:33:10
Bucuriepedrum's Avatar
Bucuriepedrum Bucuriepedrum is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.08.2017
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 455
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Nu am reusit sa (re)citesc cele 52 de pagini ale acestui topic. Totusi, avand in vedere ultimele replici, imi dau seama cat este de greu sa gasesti un partener de viata...
Ahahahaha. De asta nu se căsătoresc oamenii pe forum. :)
__________________
"Mergeți și propovăduiți Evanghelia. Dacă va fi nevoie, folosiți și cuvintele."
Reply With Quote
  #10  
Vechi 05.10.2017, 15:42:59
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
...:)) Discuția a început adresându-mi un mesaj, deși știai că "pierzi timpul degeaba".
Intentionasem sa fie un singur mesaj, cu raspunsul la ceea ce i-ai scris lui Iorest. Nu o discutie degeaba, in care tu sa spui ca Biserica are practici gresite si sa continui la infinit, in ciuda dovezilor. Stiu ca as ai facut si data trecuta, dar ma gandisem ca daca ai recunoscut ca te-ai inselat poate nu mai faci la fel.
Reply With Quote
Răspunde

Tags
casatorie

Thread Tools
Moduri de afișare