De ce este condusa BOR de calugari

[Penticostalul Traditional]

Inteleg ca esti antiecumenist si ca esti suparat.
Totusi incearca sa discuti la subiect, daca se poate.

1. Celibatul - conditie eliminatorie pentru hirotonirea epsicopilor
2. Incurajarea divortului.

Mie aceste doua chestiuni mi se par impotriva invataturii apostolilor.
Ai vrea sa discuti pe acest subiect, fara divagatii sterile?

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Inteleg ca esti antiecumenist si ca esti suparat.
Totusi incearca sa discuti la subiect, daca se poate.

1. Celibatul - conditie eliminatorie pentru hirotonirea epsicopilor
2. Incurajarea divortului.

Mie aceste doua chestiuni mi se par impotriva invataturii apostolilor.
Ai vrea sa discuti pe acest subiect, fara divagatii sterile?

Având în vedere că în acea vreme ajungeau episcopi bărbați destui de bătrâiori unii deja trăiau ca frații cu soțiile.
Din moment ce s-au pus de acord toți episcopii din acea vreme asupra practicii pentru alegerea dintre celibatari înseamnă că nu erau vătămați deloc nici cei căsătoriți, nici cei necăsătoriți.

Odată cu dezvoltarea monahismului, normal că ascultarea unui monah față de Biserică e totală spre deosebire de a unuia căsătorit care mai trebuie să stea și pe lângă familie.

Nu impui unuia cu familie sărăcia de bunăvoie, lipsa grijilor materiale, lepădarea de voie proprie, multă muncă pe tot cuprinsul zilei, participare deplină la slujbele și ierurgiile dintr-o zi și multe altele.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

Odată cu dezvoltarea monahismului, normal că ascultarea unui monah față de Biserică e totală spre deosebire de a unuia căsătorit care mai trebuie să stea și pe lângă familie.

Nu impui unuia cu familie sărăcia de bunăvoie, lipsa grijilor materiale, lepădarea de voie proprie, multă muncă pe tot cuprinsul zilei, participare deplină la slujbele și ierurgiile dintr-o zi și multe altele.

Dumneavoastra raspundeti la intrebarea: Cum e mai bine sa fie episcopul, cu familist sau celibatar? Cred in explicatiile pe care le dati insa ele raspund la alte întrebari.

Problema e alta, am mai spus-o de cinci ori si nu o mai repet.
Multumiri si iertare daca am fost prea sacaitor.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Inteleg ca esti antiecumenist si ca esti suparat.
Totusi incearca sa discuti la subiect, daca se poate.

1. Celibatul - conditie eliminatorie pentru hirotonirea epsicopilor
2. Incurajarea divortului.

Mie aceste doua chestiuni mi se par impotriva invataturii apostolilor.
Ai vrea sa discuti pe acest subiect, fara divagatii sterile?

Tu ai scris acele lucruri, eu doar am raspuns la ele, nu am initiat eu discutia despre Biserica.
In al doilea rand, am raspuns la ce spui tu, am scris ca acolo nu e vorba de obligativitatea casatoriei episcopilor, tu ai raspuns ca nu ai afirmat asta, dar tocmai la asta te referi. Tu spui ca ceea ce a reglementat Biserica este impotriva invataturii Apostolilor, adica spui ca Apostolii au legat episcopia de casatorie, desi negi asta. Ce am spus eu ca scrie acolo? Ca episcopii sa aiba o singura femeie, adica sa nu fie recasatoriti. Cum incalca acest lucru Biserica? Cunosti tu un episcop recasatorit? Deci nu contrazice cu nimic invatatura Apostolilor, nu-i asa? Pentru ca altfel ar fi trebuit sa spuna ca un episcop trebuie sa fie casatorit. Despre conditiile eliminatorii pentru hirotonirea episcopilor, una din ele e chiar cea spusa de Sfantul Apostol, cei recasatoriti nu pot fi episcopi.

Legat de divort, era vorba de hotararea ambilor soti de a deveni calugari. Doar nu crezi ca o inchideau pe sotie la manastire, iar viitorul episcop se plangea toata viata de napasta acre a picat pe capul lui. Daca citesti vietile sfintilor o sa vezi ca sunt multe cazuri in care ambii soti se hotarasc sa se calugareasca. Sau soti care traiesc in curatie toata viata. Avem si cazul cunoscut al Fecioarei Maria.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Tu spui ca ceea ce a reglementat Biserica este impotriva invataturii Apostolilor

Biserica NU reglementeaza nimic impotriva invataturii Apostolilor.
Gruparea de oameni care isi da legi mai presus de ceea ce au invatat Mantuitorul si sfintii Sai Apostoli, nu-i biserica.

În prealabil postat de catalin2

am scris ca acolo nu e vorba de obligativitatea casatoriei episcopilor, tu ai raspuns ca nu ai afirmat asta, dar tocmai la asta te referi.

In Biblie nu exista obligativitatea casatoriei sau a celibatului in dreptul episcopilor. La asta m-am referit si ma refer in continuare.

În prealabil postat de catalin2

episcopii sa aiba o singura femeie, adica sa nu fie recasatoriti.

Adica nu e obligatoriu sa fie celibatar.

În prealabil postat de catalin2

Deci nu contrazice cu nimic invatatura Apostolilor, nu-i asa?

Ba tocmai ca o contrazice in mod flagrant si grav. In doua aspecte.
1. Decretand ca e interzis ca episcopul sa fie casatorit. Pe cand apostolul Pavel sustine clar ca poate fi casatorit
2. Despartind pe barbat de femeia lui. Pe cand Mantuitorul Hristos a poruncit clar ca omul sa nu desparta ceea ce a unit Dumnezeu.

În prealabil postat de catalin2

Legat de divort, era vorba de hotararea ambilor soti de a deveni calugari.

Era vorba de hotararea ambilor soti de a divorta.
Hotarare impotriva poruncii clare a Mantuitorului.
Dar recomandata ferm de o grupare de oameni.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

In Biblie nu exista obligativitatea casatoriei sau a celibatului in dreptul episcopilor. La asta m-am referit si ma refer in continuare.

Tu repeti tot timpul ca ai inteles, dar argumentul tau se bazeaza exclusiv pe baza faptului ca Apostolii ar fi spus ca e obligatriu sa fie casatoriti. Ori o faci intentionat, ori nu stai prea bine cu logica. E o problema de clasele primare: ce numere naturale sunt mai mici decat doi (adica doua sotii). Desi tu spui ca doar unu, raspunsul corect este unu si zero, iar unu nu este legat de zero, cum pretinzi tu. Deci, raspunsul la acel canon este o sotie sau niciuna, ambele raspunsuri sunt valabile. Daca episcopul nu are nicio sotie se incadreaza perfect in enuntul acelui canon. Asadar, acuzatiile tale sunt false.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Adica nu e obligatoriu sa fie celibatar.

Nu, scrie doar ca e obligatoriu sa nu aiba a doua femeie. Poate sa nu aiba niciuna, tu insisti ca e obligatoriu sa fie ambele variante, ceea ce nu scrie acolo. Daca toti episcopii nu sunt casatoriti se incadreaza in ce spune acel canon? E ca si cum ai spune ca daca scrie sa nu mananci mai mult de doua ciocolate e gresit daca nu mananci nicio ciocolata. Mai ales ca vezi si ce screi ca in Sfanta Scriptura, ca e mai bine sa fie omul necasatorit.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Era vorba de hotararea ambilor soti de a divorta. Hotarare impotriva poruncii clare a Mantuitorului.
Dar recomandata ferm de o grupare de oameni.

Fals, Sfantul Petru era casatorit, dar apoi nu a mai trait cu sotia (nu stiu care Apostoli au mai fost casatoriti). Fecioara Maria a fost logodita, dar a ramas Fecioara. Daca ambii soti hotarasesc sa mearga la manastire, ca sa slujeasca lui Dumnezeu nu inseamna ca e acelasi lucru cu divortul lumesc (sau cel vazut de cultul vostru).

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Biserica NU reglementeaza nimic impotriva invataturii Apostolilor.
Gruparea de oameni care isi da legi mai presus de ceea ce au invatat Mantuitorul si sfintii Sai Apostoli, nu-i biserica.

Iar incepi sa bati campii cu falsul tau ecumenism, spunand ca Biserica Ortodoxa nu e Biserica lui Hristos, ci secta voastra. Ti-am mai argumentat odata ca Iisus a spus ca Biserica nu va putea fi daramata, deci nu puteau exista sute de ani in care nu a existat Biserica, asa cum sustin sectele voastre. Bineinteles, daca e vorba sa respectam adevarul, ceea ce cred ca e cel mai putin important lucru pentru un neoprotestant (adevarul).

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Deci, raspunsul la acel canon este

- o sotie
- sau niciuna,

ambele raspunsuri sunt valabile.

Mie mi s-a parut ca acel canon NU permite decat o singura varianta: episcopul sa nu aiba sotie.

Daca este precum scrii in aceasta postare, ai dreptate, eu am inteles gresit. Ceea ce ar fi chiar surprinzator :)
Daca nu, inseamna ca tii polologhii despre logica.

Mai citeste o data acel canon!
Si explica cum ai ajuns la concluzia ca se permite episcopului sa aiba o sotie!
Canonul 48 Trulan, despre el e vorba.

În prealabil postat de catalin2

Fals, Sfantul Petru era casatorit, dar apoi nu a mai trait cu sotia

Asta poate a controlat cineva dupa vreo cinci sute de ani dupa moartea sotului si sotiei. Biblia nu afirma asa ceva.

În prealabil postat de catalin2

Daca ambii soti hotarasesc sa mearga la manastire, ca sa slujeasca lui Dumnezeu nu inseamna ca e acelasi lucru cu divortul lumesc

Nu exista divort lumesc si divort duhovnicesc.
Exista doar porunca Mantuitorului Hristos: "Ce a unit Dumnezeu, omul sa nu desparta!"

În prealabil postat de catalin2

Ti-am mai argumentat odata ca Iisus a spus ca Biserica nu va putea fi daramata

Aici nu ai ce argumenta tu. E un adevar rostit de Mantuitorul Hristos. Eu chiar cred ce a spus El.

În prealabil postat de catalin2

ceea ce cred ca e cel mai putin important lucru pentru un neoprotestant (adevarul).

E inca una din credintele tale gresite.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Mie mi s-a parut ca acel canon NU permite decat o singura varianta: episcopul sa nu aiba sotie.
Daca este precum scrii in aceasta postare, ai dreptate, eu am inteles gresit. Ceea ce ar fi chiar surprinzator :)
Daca nu, inseamna ca tii polologhii despre logica.
Mai citeste o data acel canon!
Si explica cum ai ajuns la concluzia ca se permite episcopului sa aiba o sotie!
Canonul 48 Trulan, despre el e vorba.

Nu stiu cum ai inteles tu ca eu am vorbit despre canonul d ela Sinodul trulan, eu m-am referit la canonul apostolic. Niciun episcop nu incalca acel canon, pentru ca nu e niciunul recasatorit.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu exista divort lumesc si divort duhovnicesc.
Exista doar porunca Mantuitorului Hristos: "Ce a unit Dumnezeu, omul sa nu desparta!"

Pentru ca citezi doar o parte, cum fac neoprotestantii. La Ep. Sf. Matei la 5.32 se da si o cauza de despartire. Acea cauza fiind cu mult mai mica decat slujirea Domnului.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu cum ai inteles tu ca eu am vorbit despre canonul d ela Sinodul trulan, eu m-am referit la canonul apostolic.

Atunci cand ai intrat in discutie se discuta despre Canonul 48 Trulan. Inca de la postarea #23. Fii mai atent!

Daca te referi la canonul apostolic, eu nu am nimic de contestat.
Invatatura apostolilor e sfanta. Cea a unora veniti dupa cinci sute de ani poate fi sfanta, DOAR daca nu contrazice ceea ce au propovaduit apostolii.
Cei care contrazic invataturile apostolice sunt lupi rapitori.

În prealabil postat de catalin2

La Ep. Sf. Matei la 5.32 se da si o cauza de despartire.

Corect.
O singura clauza.

Despre "divortul spre slava Domnului" nici Mantuitorul si nici Sfintii Apostoli nu au scris absolut nimic.