De ce este condusa BOR de calugari

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu cum ai inteles tu ca eu am vorbit despre canonul d ela Sinodul trulan, eu m-am referit la canonul apostolic.

Atunci cand ai intrat in discutie se discuta despre Canonul 48 Trulan. Inca de la postarea #23. Fii mai atent!

Daca te referi la canonul apostolic, eu nu am nimic de contestat.
Invatatura apostolilor e sfanta. Cea a unora veniti dupa cinci sute de ani poate fi sfanta, DOAR daca nu contrazice ceea ce au propovaduit apostolii.
Cei care contrazic invataturile apostolice sunt lupi rapitori.

În prealabil postat de catalin2

La Ep. Sf. Matei la 5.32 se da si o cauza de despartire.

Corect.
O singura clauza.

Despre "divortul spre slava Domnului" nici Mantuitorul si nici Sfintii Apostoli nu au scris absolut nimic.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Atunci cand ai intrat in discutie se discuta despre Canonul 48 Trulan. Inca de la postarea #23. Fii mai atent!

Daca te referi la canonul apostolic, eu nu am nimic de contestat.
Invatatura apostolilor e sfanta. Cea a unora veniti dupa cinci sute de ani poate fi sfanta, DOAR daca nu contrazice ceea ce au propovaduit apostolii.
Cei care contrazic invataturile apostolice sunt lupi rapitori.

Se pare ca tu nu intelegi nimic din ce am discutat pana acum. Eu m-am referit la ce spune Apostolul despre episcopi coroborat cu canonul de la Sinodul Trulan, nu ti-am scris de vreo 10 ori? Probabil tu ai crezut la inceput ca acolo spune ca episcopul trebuie sa fie casatorit si cand ti-am spus ca scrie sa nu fie recasatorit tu ai ramas la ce credeai inainte. Incalcarea a ce spune in Sfanta Scriptura este ca episcopul sa aiba a doua femeie, adica sa fie recasatorit. Daca nu e casatorit nu incalca nimic, e o minciuna. Ar fi incalcat daca ar fi spus ca trebuie sa fie casatorit. Deci puteau fi casatoriti sau necasatoriti. Daca s-au ales apoi numai necasatoriti e mai bine, pentru ca asa spune si Sfantul Pavel. In Biserica, probabil diferit fata de cultul vostru, nu e nimeni obligat sa fie episcop, in zilele noastre ei candideaza. Pana la Sinodul Trulan au fost multi episcopi necasatoriti, sunt sfinti cunoscuti (probabil erau majoritatea). Sinodul nu obliga sotiile sa mearga la manastire, spunea de cei care deja s-au inteles sa se calugareasca amandoi, episcopul trebuind sa aiba grija de fosta sotie. Tu nu stii despre ce e vorba pentru ca voi nu aveti calugarie.

[simpllu]

................

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Se pare ca tu nu intelegi nimic din ce am discutat pana acum.
Nu ti-am scris de vreo 10 ori?

Ai dreptate.
Insa ai scris despre altceva decat se discuta. Ai intrat in discutie fara sa te informezi despre ce e vorba (canonul 48 Trulan) si ai inceput sa vorbesti despre ceva ce te preocupa intens pe tine insa nu nu avea legatura cu ce vorbeam noi.

Si ai scris de 10 sau mai multe ori, insa nimeni nu a inteles nimic din tot ce ai incercat sa explici.

Dar nu-i nimic.
Data viitoare poate vei fi mai atent.

În prealabil postat de catalin2

Incalcarea a ce spune in Sfanta Scriptura este ca episcopul sa aiba a doua femeie, adica sa fie recasatorit. Daca nu e casatorit nu incalca nimic

Daca nu e casatorit nu incalca cu nimic Scriptura, e adevarat.

Insa se incalca Scriptura daca se comit urmatoarele pacate:

1. daca episcopul divorteaza despartind el, omul, ceea ce a unit Dumnezeu. În acest caz se încalca porunca Mantuitorului care a interzis divorțul pe alte motive decat adulterul.
2. daca se face o lege conform careia episcopul trebuie sa fie necasatorit.
In acest caz se incalca invatatura apostolului Pavel, care a explicat clar ca episcopul poate fi casatorit.

Se pare ca in Canonul 48 Trulan sunt incalcate amandoua învataturile biblice de mai sus.

În prealabil postat de catalin2

In Biserica, probabil diferit fata de cultul vostru, nu e nimeni obligat sa fie episcop, in zilele noastre ei candideaza.

Nimeni nu e obligat sa fie episcop insa daca un crestin casatorit vrea sa fie episcop, i se cere sa divorteze, ceea ce este clar ca incalca, in dubla masura, Biblia.

Nici in cultul nostru nu este nimeni obligat sa fie episcop.
Insa episcopul poate sa fie celibatar, la fel cum poate sa fie si casatorit.
Dupa cum a invatat Apostolul Pavel.
Si, in niciun caz nu i se cere sa divorteze. Aceasta ar fi privit ca un mare pacat. Pentru ca asa si este.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ai dreptate.
Insa ai scris despre altceva decat se discuta. Ai intrat in discutie fara sa te informezi despre ce e vorba (canonul 48 Trulan) si ai inceput sa vorbesti despre ceva ce te preocupa intens pe tine insa nu nu avea legatura cu ce vorbeam noi.

Eu m-am referit inca d ela inceput la canonul de la Sinodul Trulan, de aceea am spus ca tu nu intelegi ce vorbim.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Si ai scris de 10 sau mai multe ori, insa nimeni nu a inteles nimic din tot ce ai incercat sa explici.

Doar tu nu intelegi, nu stiu de ce vorbesti la plural.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nimeni nu e obligat sa fie episcop insa daca un crestin casatorit vrea sa fie episcop, i se cere sa divorteze, ceea ce este clar ca incalca, in dubla masura, Biblia.

Nu ai citit nici titlul conferintei. Toti episcopii sunt alesi dintre calugari, niciun credincios nu se trezeste ca vrea sa fie episcop. Nici nu depinde de el, pentru ca este ales.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Insa se incalca Scriptura daca se comit urmatoarele pacate:

1. daca episcopul divorteaza despartind el, omul, ceea ce a unit Dumnezeu. În acest caz se încalca porunca Mantuitorului care a interzis divorțul pe alte motive decat adulterul.
2. daca se face o lege conform careia episcopul trebuie sa fie necasatorit.
In acest caz se incalca invatatura apostolului Pavel, care a explicat clar ca episcopul poate fi casatorit.

Se pare ca in Canonul 48 Trulan sunt incalcate amandoua învataturile biblice de mai sus.

Pentru ca ti-am explicat de atatea ori e clar ca tu vrei doar sa denigrezi Biserica pe baza unor acuzatii mincinoase. Sfantul Apostol spune ca episcopii sa nu fie recasatorit, exista si un canon apostolic care spune acelasi lucru (sa nu aiba doua casatorii sau ibovnica). Deci poate sa fie si necasatorit. Acelasi Apostol spune ca e mai bine ca omul sa fie ca el, necasatorit, deci Biserica a ales sa ii aleaga episcopi pe cei mai vrednici dintre credinciosi, nu pe oricine (cum probabil se intampla in cultele neoprotestante). Inca de la inceput majoritatea episcopilor erau ca si Sfantul Pavel.
Legat de intrarea la manastire, de multe ori sotii se hotarau sa mearga amandoi la manastire (fara sa fie vorba si de episcopie). In ortodoxie e o oarecare problema doar daca numai unul din soti vrea sa mearga la manastire. In acest context se spune de divort, de aceea am spus ca nu e divortul laic. Canonul de la Sinodul Trulan nici nu se referea la episcopi, ci la fostele sotii, sa fie ingrijite. Scrie clar acolo ca trebuie sa fie ambii de acord sa se calugareasca.

[Ali Baba]

cataline, esti manipulat, domne...

afla de la mine ca a fost o perioada in biserica, a durat sute de ani!, cand episcopi ajungeau taman aia cu "pile" si majoritatea erau laici. in vest a durat mai putin, dar in bizant a durat pana la disparitia imperiului. si unii dintre ei au ajuns sfinti. in bizant nu sufla unu impotriva imparatului, va veni si ziua in care am sa-ti scriu ce au patit cei mai curajosi, totul se facea asa cum dorea imparatul. papalitatea a fost cu totul si cu totul altceva, acolo a durat mult mai putin.

in ceea ce priveste "pilosii" la noi inca se practica lucrul asta.

tu ar trebui sa te intrebi altceva, ar trebui sa te intrebi de ce ascunde biserica trecutul ei intunecat, asta ar trebui sa te intrebi, chiar atat de slaba este credinta? raspunsul meu pentru tine ar fi ca nici pomeneala, insa au putina incredere in oameni, aia e...

[DragosP]

Ai găsit graalul, Dănuț?

[AlinB]

În prealabil postat de Ali Baba

afla de la mine ca a fost o perioada in biserica, a durat sute de ani!, cand episcopi ajungeau taman aia cu "pile" si majoritatea erau laici.

Si inainte de alea sute de ani incert plasate istoric vorbind, erau toti alesi pe bune?
Si in alea cateva sute de ani, erau alesi exclusiv pe pile?

Asta o spui ca unul care lua spaga pe vremea aia si deci stie direct de la sursa sau cum ?

[Ali Baba]

asta arata ca de fapt multi dintre voi nu stiu mai nimic. chiar asa, cum se ajungea episcop la inceput?

[suslik]

În prealabil postat de Ali Baba

cataline, esti manipulat, domne...

afla de la mine ca a fost o perioada in biserica, a durat sute de ani!, cand episcopi ajungeau taman aia cu "pile" si majoritatea erau laici. in vest a durat mai putin, dar in bizant a durat pana la disparitia imperiului. si unii dintre ei au ajuns sfinti. in bizant nu sufla unu impotriva imparatului, va veni si ziua in care am sa-ti scriu ce au patit cei mai curajosi, totul se facea asa cum dorea imparatul. papalitatea a fost cu totul si cu totul altceva, acolo a durat mult mai putin.

in ceea ce priveste "pilosii" la noi inca se practica lucrul asta.

tu ar trebui sa te intrebi altceva, ar trebui sa te intrebi de ce ascunde biserica trecutul ei intunecat, asta ar trebui sa te intrebi, chiar atat de slaba este credinta? raspunsul meu pentru tine ar fi ca nici pomeneala, insa au putina incredere in oameni, aia e...

excelent spus!

Istoria (inclusiv/mai ales a Bisericii!) trebuie demitizata!