Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

1 Corinteni 14:14
Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

Aici spune, foarte clar daca ne uitam si la pasajele celelalte din capitol, ca cel ce se roaga intr-o limba staina nu se poate ruga si cu mintea, pentru ca nu intelege acea limba. Daca unul vorbeste in limbi in chineza nu intelege nici el ce spune, nici cei din jur. Astea le-am mai explicat acum cateva saptamani, cand am discutat despre asta, vad ca s-au tot prelungit de atunci discutiile. Este foarte clar ce spune si in pasajele anterioare:
"10. Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei.
11. Deci dacă nu voi şti înţelesul cuvintelor, voi fi barbar pentru cel care vorbeşte, şi cel care vorbeşte barbar pentru mine."

Ce spune aici? De limbile existente in lume, limbile diferitelor popoare, denumiti barbari. Fiecare limba are intelesul ei pentru poporul care o vorbeste, e si normal, altfel n-ar mai vorbi acea limba. Asadar, nu are nicio legatura ce ce fac si spun penticostalii si verii lor, carismaticii. In primul rand acelea nu sunt limbi straine, pentur ca nu le vorbeste nimeni in lume. In al doilea rand, acelea nu sunt o limba si nici nu poate exista o astfel de limba, compusa doar din sunete fara legatura. In orice limba fiecare cuvant se refera la ceva anume, de exemplu o floare este numita de fiecare data la fel in acea limba. Pentru asta exista limbile. Ceea ce pretind penticostalii nu doar ca nu are nicio legatura crestinismul si cu vorbirea in limbi din vechime, dar nici cu limbile, in general.

Intalnim, in schimb, astfel de manifestari in cazul religiilor pagane sau in manifestari numite paranormale. Cei care intra in transa dupa invocarea zeului sau spiritului sau care sunt hipnotizati au aceleasi manifestari. E corect ce zice acel protestant, in crestinism minunile nu se petrec prin pierderea cunostintei, prin intrarea in transa. Astfel de manifestari au loc doar in afara crestinismului, e o manifestare a actiunii ingerilor cazuti, care pot actiuna asupra unui om temporar sau un timp indelungat. O actiune in timp indelungat este prezenta la cei demonizati. Avem un astfel de caz si in Sfanta Scriptura, vedem cum prin cel demonizat vorbesc ingerii cazuti. Abia dupa ce acestia sunt scosi omului ii revine cunostinta si poate vorbi cu mintea lui. Dar, de obicei, sunt posedari temporare, numita transa, in care omul isi pierde temporar cunostinta. Acest lucru se intampla si in cazul penticostalilor. Dar nu e ceva izolat, aparut dintr-o data la penticostali. Se spune ca in secolul XIX era o manifestare destul de des intalnita printre protestanti. Si Ellen White, profeteasa adventistilor, era una dintre cei ce cadeau in transa in acea perioada. Poate nu intamplator miscarea carismatica a prins cel mai bine la catolici. Si sfintii lor au aceste stari de extaz, se spune ca Padre Pio isi pierdea cunostinta si in biserica, cazand in transa.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Aici spune, foarte clar daca ne uitam si la pasajele celelalte din capitol, ca cel ce se roaga intr-o limba straina nu se poate ruga si cu mintea, pentru ca nu intelege acea limba.

Corect.
Acesta este un foarte bun inceput.
Un adevar fundamental: credinciosul se poate ruga in alte limbi, adică vorbeste cu Dumnezeu intr-o limba pe care el nu o intelege

În prealabil postat de catalin2

Intalnim, in schimb, astfel de manifestari in cazul religiilor pagane sau in manifestari numite paranormale. Cei care intra in transa dupa invocarea zeului sau spiritului sau care sunt hipnotizati au aceleasi manifestari.

Corect.
Dar aceste aspecte nu au legatura cu darul Duhului Sfant vorbirea in limbi, subiectul acestui topic.

În prealabil postat de catalin2

E corect ce zice acel protestant, in crestinism minunile nu se petrec prin pierderea cunostintei, prin intrarea in transa. Astfel de manifestari au loc doar in afara crestinismului, e o manifestare a actiunii ingerilor cazuti, care pot actiuna asupra unui om temporar sau un timp indelungat. O actiune in timp indelungat este prezenta la cei demonizati.

Asolut corect. Dar asa ceva nu se intalneste in sanul crestinismului, in general, cu atat mai putin in cazul miscarii penticostale in care este manifestata lucrarea curata a Duhului Sfant.

În prealabil postat de catalin2

Poate nu intamplator miscarea carismatica a prins cel mai bine la catolici. Si sfintii lor au aceste stari de extaz, se spune ca Padre Pio isi pierdea cunostinta si in biserica, cazand in transa.

O, nu trebuie sa faci aceasta confuzie.
Exista manifestari supranaturale si atunci cand Duhul Sfant vine si lucreaza asupra credinciosilor adevarati. A venit si la Daniel, omul lui Dumnezeu din vechime. Si el marturiseste asa:

Daniel 10:8
Atunci eu am rămas singur şi am văzut această mare vedenie şi n-a rămas în mine putere, faţa mea şi-a schimbat înfăţişarea, stricându-se, şi nu mai aveam vlagă.

Daca aceasta scena s-ar petrece astazi sub ochii nostri, multi habarnisti care comenteaza pe aici insa nu vor nici sa cerceteze Scripturile si nici sa experimenteze puterea lui Dumnezeu, ar izbucni: "Uite-l pe Daniel cum i s-a slutit fata si a cazut la pamant. Parca e in transa. Sigur e kundalini in actiune, samanismul a pus gheara pe el, blablabla..."

Pentru cei neavizati e foarte lesne sa faca niste confuzii grave si sa afirme ca lucrarea Duhului e a satanei. Sau invers. Ei si despre Isus spuneau ca are drac. Ce e de mirare ca spun astazi la fel despre urmasii Lui?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Corect.
Acesta este un foarte bun inceput.
Un adevar fundamental: credinciosul se poate ruga in alte limbi, adică vorbeste cu Dumnezeu intr-o limba pe care el nu o intelege.

Repet, o limba a unui popor, pe care el nu o intelege, dar acel popor o intelege. Si o limba, nu o insiruire de sunete si cuvinte fara legatura. Da, aceasta era vorbirea in limbi, care nu exita si la penticostali.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dar aceste aspecte nu au legatura cu darul Duhului Sfant vorbirea in limbi, subiectul acestui topic.

Asolut corect. Dar asa ceva nu se intalneste in sanul crestinismului, in general, cu atat mai putin in cazul miscarii penticostale in care este manifestata lucrarea curata a Duhului Sfant.

Desigur, aceste lucruri nu au legatura cu crestinismul, insa au legatura cu manifestarile de la penticostali. Acestia cauta sa intre intr-o stare de extaz, care este o semi-transa. Asa cum spune si teologul citat. Interesant e ca intrarea in starea de extaz se face prin repetarea unor cuvinte, de obicei, exact acelasi lucru il fac si budistii, ca sa capete tot o stare de extaz. Vedem in Sfanta Scriptura ca primii crestini nu se chinuiau sa ajunga intr-o anumita stare ca sa vorbeasca in limbi, venea de la sine.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

O, nu trebuie sa faci aceasta confuzie.
Exista manifestari supranaturale si atunci cand Duhul Sfant vine si lucreaza asupra credinciosilor adevarati. A venit si la Daniel, omul lui Dumnezeu din vechime. Si el marturiseste asa:

Daniel 10:8
Atunci eu am rămas singur şi am văzut această mare vedenie şi n-a rămas în mine putere, faţa mea şi-a schimbat înfăţişarea, stricându-se, şi nu mai aveam vlagă.

Daca aceasta scena s-ar petrece astazi sub ochii nostri, multi habarnisti care comenteaza pe aici insa nu vor nici sa cerceteze Scripturile si nici sa experimenteze puterea lui Dumnezeu, ar izbucni: "Uite-l pe Daniel cum i s-a slutit fata si a cazut la pamant. Parca e in transa. Sigur e kundalini in actiune, samanismul a pus gheara pe el, blablabla..."

Acolo nu e intrare in transa si nici o manifestare manifestare supranaturala (zic de cum se comporta Sf. Daniel). Nu e nici macar un lesin. Sfantul a fost infricosat de vedenie si cand a auzit glasul spune ca a cazut cu fata la pamant, adica s-a inchinat. Apare de multe ori aceasta manifestare in Sfanta Scriptura, daca observi ortodocsii se roaga in genunchi, iar cand fac matanii cad cu fata la pamant. Deci nu are nicio legatura cu manifestarile penticostalilor si a carismaticilor.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

A venit si la Daniel, omul lui Dumnezeu din vechime. Si el marturiseste asa:

Daniel 10:8
Atunci eu am rămas singur şi am văzut această mare vedenie şi n-a rămas în mine putere, faţa mea şi-a schimbat înfăţişarea, stricându-se, şi nu mai aveam vlagă.

Daca aceasta scena s-ar petrece astazi sub ochii nostri, multi habarnisti care comenteaza pe aici insa nu vor nici sa cerceteze Scripturile si nici sa experimenteze puterea lui Dumnezeu, ar izbucni: "Uite-l pe Daniel cum i s-a slutit fata si a cazut la pamant. Parca e in transa. Sigur e kundalini in actiune, samanismul a pus gheara pe el, blablabla..."

Pentru cei neavizati e foarte lesne sa faca niste confuzii grave si sa afirme ca lucrarea Duhului e a satanei. Sau invers. Ei si despre Isus spuneau ca are drac. Ce e de mirare ca spun astazi la fel despre urmasii Lui?

Caz tipic de scoatere din context, trunchiere.
În primul rând că Daniel a avut o teofanie ceea ce carismaticii nu au.
Apoi, citind continuarea observăm că aceste fenomene nu au fost produse de Duhul Sfânt ci au fost reacțiile umane ale lui Daniel.

10. Si iata ca o mana m-a atins si m-a asezat tremurand pe genunchii si mainile mele.
11. Apoi mi-a zis: "Daniele, om preaiubit si scump, fii cu luare aminte la cuvintele pe care ti le voi spune acum si stai in picioare in locul unde esti; caci acum sunt trimis la tine!" Dupa ce mi-a vorbit astfel, am stat in picioare tremurand.

Pe carismatici nu-i pune nimeni pe picioare, nu-i așează nimeni într-o postură potrivită.
Nici nu ar avea de ce, acești harismați nu experimentează teofanii. În fața apostolilor nu a căzut nimeni leșinat. Ăsta ar fi un alt aspect.

[Cornel Urs]

Dacă la Cincizecime apostolii cădeau pe spate ca morți, așa cum se întâmplă la carismatici, în loc să vorbească în limbi ca semn pentru necredincioși, ASTĂZI NU EXISTA URMĂ DE CREȘTINISM ȘI ERAM TOȚI MUSULMANI.

Ce legătură este între întâlnirea lui Daniel cu un înger și reacțiile lui de slăbiciune carnală care imediat au fost corectate, și fenomenele oculte de cădere pe spate cu pierdere a conștienței, ce au loc la carismatici? Nicio legătură, dimpotrivă.

[Cornel Urs]

Acesti nerusinati mai au tupeul formidabil de a aduce ca probă si Ioan 18:6, dar acolo nu este botez cu Duhul Sfânt si cei care cad jos sunt niste necredinciosi.

[Cornel Urs]

Trucul prin care acești harismați cad pe spate, atenție, pe spate întotdeauna și nu cu fața la pămînt precum Daniel, este vechi. Am pus și pe alt topic, este vorba de inducția hipnotică ”toque de Charcot”, după cum se poate obs. f. clar aici:
https://youtu.be/LtIFUvwOFIo

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

este vorba de inducția hipnotică ”toque de Charcot”

Sigur nu este Kundalini?

În prealabil postat de Cornel Urs

Caz tipic de scoatere din context, trunchiere.
În primul rând că Daniel a avut o teofanie ceea ce carismaticii nu au.
Apoi, citind continuarea observăm că aceste fenomene nu au fost produse de Duhul Sfânt ci au fost reacțiile umane ale lui Daniel.

Extras din cartea de teologie "Aburelile lui Ursulica".