Miscarea de reinnoire carismatica

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Depinde despre ce ortodoxie vorbesti. Daca te referi la ortodoxia fostului episcop de Husi, Doamne fereste sa-mi fi vorbit acel duh!

Mda, tie nu ti-a vorbit, doar ti-a spus...

O dai in gluma.

Foarte multi nu sunt initiati in tainele "retoricii" de forum.

Sunt cateva mecanisme standard de a face trash la un argument:

* ignori, nu te intereseaza
* raspunzi la alta intrebare (cum a facut Ponta, si cum faci si tu)
* devizi subiectul
* minimizezi importata
* decredibilizezi autorul, argumentele
* inchizi discutia

Toate aceste tehnici sunt standard in protestantism, folosita cu multaa multa dibacie de pastori si de acoliti.
Rar gasesti pe cineva VERTICAL, care sa discute pe subiect, iar daca argumentatia lui este o aberatie sa poata spuna: da, am aberat...

Pacat ca ti le-ai insusit si nu esti capabil sa vezi ca esti pe langa in discutii si ca in punctele sensibile SARI, dispari in peisaj si apari in alta parte.... intr-un loc in care incepi cu alt punct care iti convine.

E greu sa prinzi un protestant sa-ti raspunda :). Pentru ca sunt cu totii necinstiti, nici unul nu are verticalitatea sa stea in subiect si sa raspunda pana la ultima virgula, cu totii SAR si isi gasesc scuze.

Am invatat mult prea multe incat sa nu ma prind cand face protestantul JUMPING intre subiecte, cand evita, cand fuge de discutie...

Hai sa te vedem cat de "in adevar" esti de fapt; eu vad ca fugi mancand pamantul cand arucnam cu argumente in tine.

Pot sa iti fac si o statistica pe tehnicile pe care le folosesti, am pus saritul/ignoratul in frunte pentru ca mi se pare ca 80% din cazuri sari peste; apoi urmeaza la tine minimizarea si relativizarea si altele...

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

E greu sa prinzi un protestant sa-ti raspunda :)

Eu sunt unul usor de prins.
Problema e ca ortodocsii doar se plang.
Ei, de fapt nu au nicio intrebare.
Au doar raspunsuri :)

Pune tu o intrebare. Una singura. Astept!
Vei primi un raspuns promt, sincer si clar.
De care deja ti-e frica...

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pune tu o intrebare. Una singura. Astept!
Vei primi un raspuns promt, sincer si clar.
De care deja ti-e frica...

Întrebările care se pot pune pe acest topic pot viza doar miscarea carismatică. Orice altă întrebare fără legătură cu acest subiect, va primi report din partea mea.

Apropo, că făceai pe desteptul, se scrie corect -prompt-.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Apropo, că făceai pe desteptul, se scrie corect -prompt-.

Multumesc mult.

În prealabil postat de Cornel Urs

Orice altă întrebare fără legătură cu acest subiect, va primi report din partea mea.

Apropo-ul ala de mai sus are legatura cu Miscarea Harismatica, ursuletule justitiar si grabnic datator de report?

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu sunt unul usor de prins.
Problema e ca ortodocsii doar se plang.
Ei, de fapt nu au nicio intrebare.
Au doar raspunsuri :)

Pune tu o intrebare. Una singura. Astept!
Vei primi un raspuns promt, sincer si clar.
De care deja ti-e frica...

Au fost suficiente, nu ai raspuns la nici una.

Noi avem doar raspunsuri pentru ca noi suntem din Adevar . Voi aveti doar intrebari... noi avem doar raspusuri.

Eu nu am nevoie de raspunsuri ca voi.

Ai ignorat cu maxima eleganta tot ce am scris. Nu prea te intereseaza.

AROGANTA, asta te caracterizeaza. Una subtila pe care nu o observi usor.

Din aceea protestanta. Demonica. Si sa-ti zic de ce.

Te-am intrebat de ce Paisie Aghioritul ar fi "mai mic" decat Apostolii si nu ar avea autoritate de la Dumnezeu?

De ce el nu este de la Dumnezeu si Apostolii sunt?

Tu nu ai raspunsuri, ai doar o placa pe care o repeti mereu..

Cu adevarat harismele le gasesti in noul trimis de Dumnezeu, Paisie Aghioritul.

Si daca e trimis, eu as asculta de el, cum altii au ascultat la inceput de Dumnezeu prin Apostoli.

Dupa asta o sa ma intrebe Dumnezeu de ce nu am ascultat de Moise si de prooroci si de altii asemenea lor, si o sa-mi spuna "fatarnice, fata cerului stii sa o stii, dar pe acesta care a dovedit toata puterea Mea, de ce nu ai ascultat de el???"

Dragule, cu mine poti sa discuti orice, dar in fata lui Dumnezeu vei da socoteala.

PENTRU CA AI VAZUT, DAR NU AU VRUT SA VEZI !!!

Il vezi pe Paisie Aghioritul, vezi ca este cu putere si autoritate de la Dumnezeu si nu iti pasa...

Si postul asta este pe tematica.

Nu cred ca orice post trebuie sa contina "carismatic si altele" ca sa fie pe directia threadului, eu zic ca e destul de apropiat... Nu are sens sa fim mai catolici decat papa, totusi un subiect trebuie sa fie extins intr-o zona corecta.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

De ce Paisie Aghioritul ar fi "mai mic" decat Apostolii si nu ar avea autoritate de la Dumnezeu?

De ce el nu este de la Dumnezeu si Apostolii sunt?

Nu am afirmat ca Paisie sau Gheron nu ar fi de la Dumnezeu sau nu ar avea autoritate spirituala. Nu i-am studiat indeajuns pentru a afirma ca sunt de la satana.

Ca ei sunt niste pigmei in raport cu Mantuitorul si cu Sfintii Apostoli, da cred.
De ce NU-i consider la egalitate cu Apostolii?

1. Pentru ca ei nu sunt Temelia Bisericii. Pe cand Apostolii sunt. Tu stii acest lucru, doar citesti Biblia in fiecare zi.

2. Ceea ce au scris apostolii in Biblie este Cuvantul lui Dumnezeu inspirat si infailibil. Ceea ce a scris Paisie sau Iosif trebuie citit cu prudenta. Espe posibil sa spuna si mari prostii. Cuvintele lor trebuie filtrate. Ale Apostolilor, nu.

3. Desigur ca Duhul Sfant nu s-a schimbat de la Apostoli la Paisie. E acelasi Duh Sfant care lucreaza cu aceeasi putere si aceleasi harisme. Aceasta este marturisirea bionecuvantata a crestinilor penticostali. Insa despre Apostoli stim sigur ca au fost plini de Duhul Sfant. Paisie sau Iosif trebuie sa o dovedeasca. Si chiar daca cei doi ortodocsi ar fi fost plini de Duhul Sfant, tot trebuie sa fim circumspecti in ce-i priveste. Pentru ca, in cazul apostolilor, Dumnezeu a vegheat ca toata invatatura care ne-a ramas de la ei sa fie divin inspirata. Ceea ce a ramas de la Paisie este o amestecatura de uman si divin.

Ti-am raspuns prompt, sincer si clar?
Ai gasit un protestant care sa-ti raspunda?

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

3. Desigur ca Duhul Sfant nu s-a schimbat de la Apostoli la Paisie. E acelasi Duh Sfant care lucreaza cu aceeasi putere si aceleasi harisme. Aceasta este marturisirea bionecuvantata a crestinilor penticostali. Insa despre Apostoli stim sigur ca au fost plini de Duhul Sfant. Paisie sau Iosif trebuie sa o dovedeasca. Si chiar daca cei doi ortodocsi ar fi fost plini de Duhul Sfant, tot trebuie sa fim circumspecti in ce-i priveste. Pentru ca, in cazul apostolilor, Dumnezeu a vegheat ca toata invatatura care ne-a ramas de la ei sa fie divin inspirata. Ceea ce a ramas de la Paisie este o amestecatura de uman si divin.[/indent]
Ti-am raspuns prompt, sincer si clar?
Ai gasit un protestant care sa-ti raspunda?

Problema la tine pare sa fie de documentare... iti recomand sa citesti viata Cuviosului Paisie si a Cuviosului Iosif.

Pentru ca vad ca esti cu mare mare mare aplomb impotriva lor.

Dupa ce vei citi vietile lor, iti vei reface complet norma si etalonul asupra notiunii de "sfant" si indumnezeire.

Ei au demonstrat deja tot. Vietile lor sunt clare ca si cristalul.

Problema care o vad este ca tu nu stii ce este acolo si nu ai citit materiale suficiente despre ei.


"Si chiar daca cei doi ortodocsi ar fi fost plini de Duhul Sfant, tot trebuie sa fim circumspecti in ce-i priveste. "

Aici gresesti MASIV, si iar incerci sa bagi sub pres un adevar crud.

Oamenii acestia nu sunt la nivelul "uman-divin" si la un nivel de amestecatura ieftina de invatatura 99.9% om si foarte putin divin.

Oamenii acestia sunt la un nivel absolut fenomenal de educatie duhovniceasca SUB ASISTENTA DIRECTA A DUHULUI SFANT.

Viata lor completa este sub asistenta DUHULUI SFANT.

Iar invatatura lor este din nou, rezultat al educatiei directe primite de la Duhul SFANT.



Insa amesteci intentionat cateva lucruri aici:

problemele abordate de C. Paisie si C. Iosif au fost pe mai mutle categorii: umane, de viata, dar si duhovnicesti.

Ei au dat sfaturi "crestine', pe baza moralei crestine si a educatiei ortodoxe.

Dar sunt enorm de multe probleme duhovnicessti SI DESCOPERIRI unde au vorbit DE LA DUMNEZUE.

Multe din descoperirile acestea sunt LEGATE DIRECT de Ortodoxie, ca fiind pastratoare a harului si adevarului... asta ignori tu.


Ignori ce a zis Sf. Siluan Atonitul, care l-a intrebat pe un pustnic rus: cum vorbesc oamenii desavarsiti? Si raspunsul lui a fost "oamenii desavarsiti nu vorebesc nimic de la ei, ei vorbesc ce le da Duhul sa graiasca..."...


Incerci sa zici ceva de genul "nu stiu cat e de la ei si cat e de la Dumnezeu".

Eu iti zic: de la Dumnezeu au primit multe descoperiri cu privire la ADEVAR. Pentru ca si ei a si noi s-au aflat in indoiala la un moment dat si si-au pus intrebari legate de Biserica, Adevar.

Iti recomand sa citesti vietile lor si sa vezi ce este "uman", "morala si viata " si ce este descoperire de la Dumnezeu, ce este harisma de la Dumnezeu, care este marturia lui Dumnezeu in acesti oameni.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Iti recomand sa citesti vietile lor

Doar daca promiti tu sa citesti 1 Corinteni 14.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Doar daca promiti tu sa citesti 1 Corinteni 14.

Toți ortodocșii au citit acel capitol biblic.
Problema este că tu trebuie să demonstrezi că limbile tale sunt limbi biblice, nu babilonice. Până la proba evidentă, eu sunt de părere că bolborosești și că nu ai o limbă de rugăciune.
Acest lucru pot spune despre limbile în care se roagă toți harismații, fiindcă pentru mine mișcarea harismată este montanism redivivus, cuprinzând: penticostali trinitari, penticostali oneness - UPC, penticostali Jesus only, credincioși tabernacolul lui Branham, mormoni, carismatici neoprotestanți, carismatici catolici reînnoiti.
Gândește-te, montanismul exista ca și mișcare religioasă separată de Biserică și nu parte din Biserică, având ca și conducători nu prelații creștini ci pe Montanus și cele 2 profetese Maximila și Prisca!

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Doar daca promiti tu sa citesti 1 Corinteni 14.

Vad ca tot insisti cu acest pasaj, despre care ti-am raspuns ca infirma exact ce sustin penticostalii. https://www.crestinortodox.ro/forum/...&postcount=693
In acel capitol se arata clar ca limbile in care vorbeau cei ce aveau acest dar erau limbile popoarelor, penticostalii au facut o interpretare falsa ca sa-si sustina credintele lor. Tu crezi, pentru ca repeti ce sustine cultul penticostal, ca acest pasaj ar sustine vorbirea in limbi pasaresti (practica la penticostali), dar e exact opusul, citind cateva pasaje mai sus se arata ca e vorba de limbile popoarelor de atunci. E un contraargument, care ingroapa dogma protestanta.