Obscurantismul religios al Sectei Penticostale

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Ti-am aratat clar ca acolo e o minciuna, tu continui sa minti deliberat.

Prietene, ma acuzi de minciuna, insa eu chiar cred ca preotii au boscorodit. pe langa atestarea istorica, e si logic faptul ca au bolborosit. Trecerea la limba slavona s-a facut fortat. E normal ca, sub amenintare, preotii au inceput sa bolboroseasca.
Faptul ca tu nu recunosti, e irelevant.

Cartea Episcopului Ioan Ploscaru este doar o sursa.
Alexandru D. Xenopol, scria in lucrarea sa ” Istoria Românilor din Dacia Traiană” : “Întoarcerea Românilor dela Creştinismul roman la cel bulgar a fost datorită unei apăsări exterioare"
Apoi, istoria bulgarilor atesta ca: „Asan s’a dus şi a supus amândouă Valahiile sub stăpânirea sa, şi a silit pe Valahi, cari până atunci citeau în limba latină, să lese mărturisirea romană, şi să nu citească în limba latină, ci în cea bulgară, şi a poruncit ca celui ce va citi în limba latină să i se taie limba, şi de atunci Valahii au început a citi bulgăreşte”.

Singurii care au bolborosit, in toata Istoria Crestinsmului, sunt preotii ortodocsi romani.

Penticostalii NU.
Nicidecum.
Nicaieri.
Niciodata.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cartea Episcopului Ioan Ploscaru este doar o sursa.
Alexandru D. Xenopol, scria in lucrarea sa ” Istoria Românilor din Dacia Traiană” : “Întoarcerea Românilor dela Creştinismul roman la cel bulgar a fost datorită unei apăsări exterioare"
Apoi, istoria bulgarilor atesta ca: „Asan s’a dus şi a supus amândouă Valahiile sub stăpânirea sa, şi a silit pe Valahi, cari până atunci citeau în limba latină, să lese mărturisirea romană, şi să nu citească în limba latină, ci în cea bulgară, şi a poruncit ca celui ce va citi în limba latină să i se taie limba, şi de atunci Valahii au început a citi bulgăreşte”.

In sfarsit, vad ca ai ajuns mai aproape de sursa primara, am zis data trecuta ca am aflat toata povestea de und eprovine. Datele din cartea episcopului Ioan Ploscaru erau eronate, probabil a inteles gresit ce a citit in aceste carti. Sursa este o carte aparuta la Budapesta in 1844, o carte in bulgara. De acolo a preluat informatia AD. Xenopol, care era un infocat latinist, tatal lui a fost englez protestant, convertit la ortodoxie. Citatul din cartea de la Budapesta este fals, asa cum recunoaste chiar AD Xenopol. La fel si ceea ce spune Dimitrie Cantemir, cu introducerea slavonei in timpul lui Alexandru cel Bun. AD. Xenopol sustine ca introducerea slavonei s-a facut cu mult inaintea asanestilor, cu 400 de ani inainte, in timpul primului tarat bulgar. Dar fara sa aiba nicio dovada ca s-ar fi facut cu forta, doar o speculatie.

Citatul intreg este acesta: "„S’au însemnat în nişte cărţi vechi scrise de mână că după reposarea patriarhului bulgar, Sfântul Ioan carele a ridicat pe Asan la împărăţie, a chemat Asan dela Ohrida pe părintele Teofilact, a luminat şi a curăţit toată Bulgaria de eresurile de cari multe se aflau atunci în ea.
După aceea a invitat pe împăratul Asan de a trecut în Valahia, să o cucerească şi să o cureţe de eresul roman, care pe atunci domnea în ea; şi Asan s’a dus şi a supus amândouă Valahiile sub stăpânirea sa, şi a silit pe Valahi, cari până atunci citeau în limba latină, să lese mărturisirea romană, şi să nu citească în limba latină, ci în cea bulgară, şi a poruncit ca celui ce va citi în limba latină să i se taie limba, şi de atunci Valahii au început a citi bulgăreşte”.

Ca este un neadevar, din punct de vedere istoric putem vedea din urmatoarele date:
1. Sfantul Teofilact al Bulgariei a trecut la domnul cu 80 de ani inainte de domnia lui Asan I si cu mai mult de 100 de domnia lui Asan II. Deci complet gresit.
2. Asa cum precizeaza si sursele care dau citatul, nu existau doua Valahii in timpul lui Asan, acestea au aparut dupa vreo 200 de ani. Deci istoria nu are legatura cu realitatea.
3. Chiar AD Xenopol spune ca Asan nu a avut timp sa lupte cu romanii, el trecand o singura data Dunarea, dar fugind de inparatul bizantin.
4. Toti istoricii romani spun ca fratii Asan erau vlahi din sudul Dunarii, asa ii mentioneaza sursele medievale (istoricii bulgari nu vor sa recunoasca asta, spunand ca vlahi erau numiti mai multi). De asemenea, se considera ca vlahii si bulgarii au fost impreuna in acest Tarat, fara constrangeri.
5. Dimpotriva, chiar in acea perioada, in timpul lui Ionita Caloian bulgarii s-au certat cu bizantinii si au acceptat tutela papei, cel putin formal, timp de vreo 40 de ani. Deci nicio legatura cu curatirea de eresul latin.
6. Romanii nu vorbeau latina, la fel cum nu o vorbeau nici francezii, englezii si chiar italienii.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Singurii care au bolborosit, in toata Istoria Crestinsmului, sunt preotii ortodocsi romani.

In concluzie, toate datele sunt false, nu exista nicio dovada ca s-ar fi impus cu forta limba slavona. De aceea, faptul ca preotii romani ar fi boscorodit limba slavona e un neadevar. Nu doar ca nu exista vreo dovada, dar toate dovezile ca ar fi facut asta sunt false. In schimb se stie ce "limba" vorbesc pensticostalii, acesta e un adevar. Acum, dupa cei ai aflat adevarul, nu mai afirma un neadevar.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

In sfarsit, vad ca ai ajuns mai aproape de sursa primara, am zis data trecuta ca am aflat toata povestea de und eprovine. Datele din cartea episcopului Ioan Ploscaru erau eronate, probabil a inteles gresit ce a citit in aceste carti. Sursa este o carte aparuta la Budapesta in 1844, o carte in bulgara. De acolo a preluat informatia AD. Xenopol, care era un infocat latinist, tatal lui a fost englez protestant, convertit la ortodoxie. Citatul din cartea de la Budapesta este fals, asa cum recunoaste chiar AD Xenopol. La fel si ceea ce spune Dimitrie Cantemir, cu introducerea slavonei in timpul lui Alexandru cel Bun. AD. Xenopol sustine ca introducerea slavonei s-a facut cu mult inaintea asanestilor, cu 400 de ani inainte, in timpul primului tarat bulgar. Dar fara sa aiba nicio dovada ca s-ar fi facut cu forta, doar o speculatie.

Citatul intreg este acesta: "„S’au însemnat în nişte cărţi vechi scrise de mână că după reposarea patriarhului bulgar, Sfântul Ioan carele a ridicat pe Asan la împărăţie, a chemat Asan dela Ohrida pe părintele Teofilact, a luminat şi a curăţit toată Bulgaria de eresurile de cari multe se aflau atunci în ea.
După aceea a invitat pe împăratul Asan de a trecut în Valahia, să o cucerească şi să o cureţe de eresul roman, care pe atunci domnea în ea; şi Asan s’a dus şi a supus amândouă Valahiile sub stăpânirea sa, şi a silit pe Valahi, cari până atunci citeau în limba latină, să lese mărturisirea romană, şi să nu citească în limba latină, ci în cea bulgară, şi a poruncit ca celui ce va citi în limba latină să i se taie limba, şi de atunci Valahii au început a citi bulgăreşte”.

Ca este un neadevar, din punct de vedere istoric putem vedea din urmatoarele date:
1. Sfantul Teofilact al Bulgariei a trecut la domnul cu 80 de ani inainte de domnia lui Asan I si cu mai mult de 100 de domnia lui Asan II. Deci complet gresit.
2. Asa cum precizeaza si sursele care dau citatul, nu existau doua Valahii in timpul lui Asan, acestea au aparut dupa vreo 200 de ani. Deci istoria nu are legatura cu realitatea.
3. Chiar AD Xenopol spune ca Asan nu a avut timp sa lupte cu romanii, el trecand o singura data Dunarea, dar fugind de inparatul bizantin.
4. Toti istoricii romani spun ca fratii Asan erau vlahi din sudul Dunarii, asa ii mentioneaza sursele medievale (istoricii bulgari nu vor sa recunoasca asta, spunand ca vlahi erau numiti mai multi). De asemenea, se considera ca vlahii si bulgarii au fost impreuna in acest Tarat, fara constrangeri.
5. Dimpotriva, chiar in acea perioada, in timpul lui Ionita Caloian bulgarii s-au certat cu bizantinii si au acceptat tutela papei, cel putin formal, timp de vreo 40 de ani. Deci nicio legatura cu curatirea de eresul latin.
6. Romanii nu vorbeau latina, la fel cum nu o vorbeau nici francezii, englezii si chiar italienii.
In concluzie, toate datele sunt false, nu exista nicio dovada ca s-ar fi impus cu forta limba slavona. De aceea, faptul ca preotii romani ar fi boscorodit limba slavona e un neadevar. Nu doar ca nu exista vreo dovada, dar toate dovezile ca ar fi facut asta sunt false.

Eu nu cred ca toate datele sunt false.
E cred ca tie nu iti convin aceste date.

Eu cred ca limba slavona a fost introdusa cu forta.
Conform tuturor datelor, e foarte plauzibil ca preotii ortodocsi au bolborosit.
Acesta este adevarul, se stie.

În prealabil postat de catalin2

In schimb se stie ce "limba" vorbesc pensticostalii, acesta e un adevar.

Se stie, penticostalii romani vorbesc in limbi, darul Duhului Sfant care s-a pogorat, in secolul I, peste romanii din Cezareea.

În prealabil postat de catalin2

Acum, dupa cei ai aflat adevarul, nu mai afirma un neadevar

Stiu care este adevarul: singurii care au bolborosit in biserica sunt preotii ortodocsi atunci cand a fost introdusa, cu forta, limba slavona in biserici. Ori de cate ori se va spune minciuna ca penticostalii bolborosesc, eu voi spune adevarul ca preotii ortodocsi sunt singurii care au bolborosit.
Eu am de partea mea date istorice, sunt carti scrise.
Voi nu aveti decat propriile interpretari.

A sosit ceasul sa restabilim adevarul.
Odata pentru totdeauna.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu nu cred ca toate datele sunt false.
E cred ca tie nu iti convin aceste date.
Eu cred ca limba slavona a fost introdusa cu forta.
Conform tuturor datelor, e foarte plauzibil ca preotii ortodocsi au bolborosit.
Acesta este adevarul, se stie.

Istoria nu tine de ceea ce crezi tu, se bazeaza pe date. Prezinta o dovada, una singura. Toate dovezile pe care le-ai dat pana acum au fost false, asa cum am aratat. Daca afirmi doar asa, fara nicio dovada, inseamna ca vrei sa denigrezi in mod mincinos ortodoxia. Ca sa arati ca nu esti mincinos prezinta o dovada istorica. Pe langa asta tu nici nu stii despre ce vorbesti, alfabetul chirilic a fost inventat de doi sfinti greci, pe baza alfabetului grecesc, in sec. IX. Atat bulgarii cat si rusii au adoptat acest alfabet. Limba slavona este o limba moarta, se foloseste doar in Biserica. Nici bulgarii, nici rusii nu cunosc aceasta limba, e acelasi lucru ca si in cazul romanilor. La fel, grecii folosesc in slujbele Bisericii greaca veche, o limba pe care nu o stiu grecii. IN acelasi fel era si latina la catolici, niciun popor nu mai stia limba latina.
Asadar, daca denigrezi fara sa aduci nicio dovada, in regulamentul forumului scrie ca nu se accepta deigrarea ortodoxiei, o sa raportez adminului. Ori aduci o dovada, ori nu mai denigrezi.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ori de cate ori se va spune minciuna ca penticostalii bolborosesc, eu voi spune adevarul ca preotii ortodocsi sunt singurii care au bolborosit.

Daca faptul ca penticostalii bolborosesc nu e adevarat, arata in ce limba vorbesc. Ca am vazut din link-uri cum vorbesc. Sunt argumente, nu sunt doar afirmatii neadevarate.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Daca afirmi doar asa, fara nicio dovada, inseamna ca vrei sa denigrezi in mod mincinos ortodoxia. Ca sa arati ca nu esti mincinos prezinta o dovada istorica.

Tot ceea ce imi ceri mie, trebuie sa faci tu primul, nu uita! Ca sa arati ca nu esti mincinos trebuie sa prezinti o dovada istorica in care sa se ateste ca penticostalii au boscorodit sau au bolborosit.

În prealabil postat de catalin2

Asadar, daca denigrezi fara sa aduci nicio dovada, in regulamentul forumului scrie ca nu se accepta deigrarea ortodoxiei, o sa raportez adminului.

Vorbesti de parca te-ai fi inscris ieri pe forum.

1. Eu nu denigrez absolut pe nimeni.
Dimpotriva sunt un ecumenist, dupa cum ai zis de zeci de ori. Singurul lucru pe care il fac este ca, atunci cand se spune despre penticostali minciuna ca ar bolborosi, prezint opinia istoricilor: singurii care au boscorodit sunt preotii ortodocsi. Nu e parerea mea, eu nu sunt istoric. Asa spun documentele. In mod special "Scurta Istorie a Bisericii Romanilor" de Episcop Ioan Ploscaru. Ca tie nu iti place ce scrie in carte, nu e treaba mea.

2. Adminul nu da doua parale pe rapoartele tale.
El nici nu trece pe aici. S-a plictisit de mult si are alte treburi mai importante. Oricum el baneaza dupa ureche, dupa chef, dupa cum se trezeste, mai vesel sau mai nervos. Nu se poate avea incredere in obiectivitatea adminului. De altfel i-ar fi si dificil, e singurul moderator si asa a fost si cand erau 1000 de utilizatori activi pe forum. Acum cred ca nu mai e interesat. Nu au ramas nici macar 100.

3. Eu nu mai sunt afectat (demult) de banare.
Am fost banat de zeci de ori pe nedrept. Una in plus sau in minus, pentru mine nu valoreaza doi bani. Daca vreau intru imediat inapoi, daca sunt plictisit, intru mai tarziu. Si altii au fost banati de multe ori pe nedrept. Evanghelici sau ortodocsi. Adminul nu s-a sfiit sa baneze un preot ortodox pe care-l cunosc si despre care stiu ca este un om al lui Dumnezeu, veritabil.

Deci, raportul tau e irelevant.

În prealabil postat de catalin2

Daca faptul ca penticostalii bolborosesc nu e adevarat, arata in ce limba vorbesc.

In limbile in care au vorbit apostolii in Ierusalim, romanii in Cezareea, ucenicii lui Ioan in Efes si grecii in Corint. Penticostalii se roaga lui Dumnezeu in limbi si transmit mesaje prin vorbire in limbi urmata de talmacire. Dupa cum arata Scriptura.

Insa nu bolborosesc NICIODATA.
Doar cei care denigreaza credinta penticostala mint ca ar bolborosi.

În prealabil postat de catalin2

Ca am vazut din link-uri cum vorbesc. Sunt argumente, nu sunt doar afirmatii neadevarate.

Ce vezi tu e ceea ce au postat cei care vor sa batjocoreasca.
Nu ai absolut niciun argument, sunt acuzatii complet neadevarate.

[GMihai]

Cum, domnule penticostal, dar nu tremuri de frică după ce te-a amenințat pravoslavnicul Cătălin2 cu banarea ?! Extraordinar !

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Tot ceea ce imi ceri mie, trebuie sa faci tu primul, nu uita! Ca sa arati ca nu esti mincinos trebuie sa prezinti o dovada istorica in care sa se ateste ca penticostalii au boscorodit sau au bolborosit.

Eu am zis de adevar, nu sa negi complet adevarul si realitatea. Uiti ca am dat citate inca de acum sapte ani, in care chiar protestantii de atunci, care intrau in contact cu acestia spuneau ca sunt manifestari ale ingerilor cazuti. Bolborosorea inseamna vorbire nedeslusita. Arata tu ca penticostalii vorbesc intr-o limba straina. Altfel e vorbire nedeslusita, nu?

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dimpotriva sunt un ecumenist, dupa cum ai zis de zeci de ori. Singurul lucru pe care il fac este ca, atunci cand se spune despre penticostali minciuna ca ar bolborosi, prezint opinia istoricilor: singurii care au boscorodit sunt preotii ortodocsi. Nu e parerea mea, eu nu sunt istoric. Asa spun documentele. In mod special "Scurta Istorie a Bisericii Romanilor" de Episcop Ioan Ploscaru. Ca tie nu iti place ce scrie in carte, nu e treaba mea.

Tu ai prezentat niste neadevaruri, argumentele erau false. Daca la inceput nu stiai asta, dupa ce ti-am aratat stii, deci nu mai e nestiinta, e minciuna si, deci, denigrare. daca nu suporti adevarul ca penticostalii nu vorbesc intr-o limba deslusita, asa cum scrie in Sfanta Scriptura, nu poti afirma o minciuna despre ortodoxia romana, ca sa faci in ciuda. Stiai dinainte sa intri pe forumul ortoodx ce parere au majoritatea ortodocsilor despre penticostalism.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Si altii au fost banati de multe ori pe nedrept. Evanghelici sau ortodocsi. Adminul nu s-a sfiit sa baneze un preot ortodox pe care-l cunosc si despre care stiu ca este un om al lui Dumnezeu, veritabil.

Aici ai dreptate, in schimb nu a atentionat pe cei ce se comportau urat, preferand sa nu mai raman useri pe forum, decat sa faca ce era normal sa faca. Si aici nu ma refer la tine, acum, ca acum e vorba de credinta, nu de comportament. dar si tu erai agresiv in trecut.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

In limbile in care au vorbit apostolii in Ierusalim, romanii in Cezareea, ucenicii lui Ioan in Efes si grecii in Corint. Penticostalii se roaga lui Dumnezeu in limbi si transmit mesaje prin vorbire in limbi urmata de talmacire. Dupa cum arata Scriptura.

Insa nu bolborosesc NICIODATA.
Doar cei care denigreaza credinta penticostala mint ca ar bolborosi.

Ce vezi tu e ceea ce au postat cei care vor sa batjocoreasca.
Nu ai absolut niciun argument, sunt acuzatii complet neadevarate.

Nu are importanta ce cred penticostalii, ci argumentele reale. Crestinii vorbeau in limbi, limbile popoarelor. Penticostalii nu vorbesc in nicio limba. Daca nu e asa adu o dovada, un argument. Important e care e adevarul, nu ce cred penticostalii, ca toti, din orice religie cred ca religia lor e cea adevarata.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Uiti ca am dat citate inca de acum sapte ani, in care chiar protestantii de atunci, care intrau in contact cu acestia spuneau ca sunt manifestari ale ingerilor cazuti.

Pai aia erau nespus de invidiosi ca penticostalii au depasit numeric confesiunile lor si ii denigrau din rasputeri, de ciuda.

De ce vorbele acelor protestanti ar trebui crezute?
Si de ce cele scrise de Episcopul greco-catolic ar trebui respinse?

Doar pentru ca asa iti convine tie.
Placerile tale nu pot fi numite "argumentare corecta", colegu'.

În prealabil postat de catalin2

Arata tu ca penticostalii vorbesc intr-o limba straina.
Penticostalii nu vorbesc in nicio limba. Daca nu e asa adu o dovada, un argument.

Cum doresti sa iti arat eu un miracol, Catalin?
Ce fel de argument si de dovada vrei sa iti aduc?

Vrei vreun film, cumva? Vrei sa se faca vreo dezbatere televizata si cineva sa faca un show cu vorbire in alte limbi? Vrei sa-mi spui ca daca vezi un clip cu penticostali romani vorbind in japoneza, vei crede?

Nu exista niciun argument care sa-l faca pe un om sa creada ceva.
A crede este lucrarea Duhului Sfant in viata unui om.
Altfel, orice dovada e zadarnica.

Tu crezi ca daca Lumina de la Sfantul Mormant a fost filmata, un ateu crede minunea pentru ca a vazut un clip? Nici vorba. El vrea alt argument. Ca asta-i fosfor alb. Si alt argument. Si apoi altul. Si, daca nu vine Duhul Sfant sa-i dovedeasca in inima lui, nu va crede niciodata.

Tot la fel, eu nu iti pot dovedi ca darul vorbirii in alte limbi functioneaza si astazi. Doar Duhul Sfant iti poate dovedi. Eu pot sa iti vorbesc, sa arumentez din Scripturi, sa iti spun despre sute si mii de cazuri in care credinciosii s-au rugat in limbi si unii straini prezenti din intamplare langa ei, au inteles limba.

Dar eu sunt constient ca Doar Duhul Sfant converteste un om la mantuire si ca doar Duhul Sant convinge un om ca lucrarile supranaturale sunt la fel si astazi ca acum 2000 de ani.

[Ali Baba]

mai, ganditi-va logic, in ce limba puteau predica popii valahilor de la nord de dunare? logic, fara texte si istorii, primele tentative de traduceri partiale ale bibliei in romaneste au fost la mijlocul secolului XVI, ce limba puteau sti preotii nostri? probabil ca stiti ca multi dintre ei erau analfabeti si vorbeau in biserica dupa ureche, nu? (e foarte posibil ca asta sa fi fost un motiv intemeiat pentru lasarea fara organ, ii obliga sa se alfabetizeze in felul asta) de unde sa stie aia latineste? pe de alta parte la sud de dunare multi vlahi erau apartinatori de roma, exista si o controversa privindu-i pe primii basarabi, dar nu asta e discutia. preotii nostri nu aveau cum sa predice in alta limba decat in slavona sau in greaca. dealtfel exista un document foarte interesant, cel pe care a fost pus sa-l semneze atanasie, tradatorul ortodoxiei, cand a fost numit mitropolit al ardealului. el s-a obligat ca popii din ardeal sa nu predice in romaneste sau in latineste, doar in slavona sau greaca.

În prealabil postat de catalin2

Daca faptul ca penticostalii bolborosesc nu e adevarat, arata in ce limba vorbesc.

:)) asta e de senzatie si aici l-ai prins pe PT, chiar nu mai are ce sa raspunda. din doua una, ori stie cum suna si nu e cuser deloc, rugaciunea trebuie sa se faca in intimitate si nu in biserica, ceea ce ar insemna sa-si loveasca biserica recunoscand ca e chestie uzuala, ori iti spune clar ca nu se stie decat pe el, ca in biserica nu se practica vorbitul in limbi.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Ali Baba

:)) asta e de senzatie si aici l-ai prins pe PT, chiar nu mai are ce sa raspunda. din doua una, ori stie cum suna si nu e cuser deloc, rugaciunea trebuie sa se faca in intimitate si nu in biserica, ceea ce ar insemna sa-si loveasca biserica recunoscand ca e chestie uzuala, ori iti spune clar ca nu se stie decat pe el, ca in biserica nu se practica vorbitul in limbi.

Prietene, eu nu am nicio problema sa "lovesc" in biserica mea, daca sunt lucruri care trebuiesc schimbate, revizuite, reformate.

In Biserica Penticostala inca se fac multe greseli. Una dintre ele este faptul ca, pe alocuri, se vorbeste public in limbi fara talmacire. Este o greseala facuta uneori chiar de pastori. Macar ca si Scriptura si randuiala bisericii penticostale este clara: 1 Corinteni 14:27,28.

Si aceasta nu este singura greseala. Noi suntem perfecti. La fel ca toti crestinii, suntem intr-un proces de desavarsire.
Sunt lucruri pe care trebuie sa le invatatam. Sunt unele lucruri bune pe care nu le facem atat cat ar trebui, sunt altele pe care le facem gresit si trebuie sa ne corectam. Asta e realitatea. De care nu imi este rusine. Pentru ca noi nu am ajuns la capatul unui proces, suntem in mijlocul lui.