Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[catalin2]

În prealabil postat de cristiboss56

https://www.crestinortodox.ro/forum/...601#post658601

"Darul vorbirii in limbi este daruit pentru:
1. Comunicarea omului cu Dumnezeu - RUGACIUNE
- 1 Cor.12:2 Cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu
- 1 Cor.12:2 Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte
- 1 Cor.12:14 Mă rog într-o limbă străină
2. Comunicarea omului cu alti oameni - MESAJ
- 1 Cor. 14: 26, 27 Ce este deci, fraţilor? Când vă adunaţi împreună, fiecare din voi are psalm, are învăţătură, are descoperire, are limbă, are tălmăcire: toate spre zidire să se facă. Dacă grăieşte cineva într-o limbă străină, să fie câte doi, sau cel mult trei şi pe rând să grăiască şi unul să tălmăcească.
Cand credinciosul vorbeste lui Dumnezeu prin darul limbilor, este rugaciune. Omul nu-i proroceste si nu il invata pe Dumnezeu.
Cand omul vorbeste bisericii prin darul limbilor, este invatatura, prorocie, cunostinta, descoperire, etc."

Noi vorbim de mesajele de dianinte, acest mesaj este dupa ce i-am aratat pasajul din Sfanta Scriptura si a recunscut ca e si proorocie si invatatura. Gasesti doua din mesajele lui de dinainte aici: https://www.crestinortodox.ro/forum/...postcount=1477

[cristiboss56]

Da , scrie foarte clar și apasat :
《Orice ii spune omul lui Dumnezeu, prin Duhul Sfant, E RUGACIUNE.》

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de cristiboss56

Orice ii spune omul lui Dumnezeu, prin Duhul Sfant, E RUGACIUNE.

Am afirmat aceasta si continuu sa cred ca e un mare adevar. Cel putin eu asa inteleg.
Daca cineva crede ca o comunicare cu Dumnezeu este altceva decat rugaciune, sunt gata sa ascult si sa ma las invatat.

Insa eu nu am spus niciodata ca vorbirea in limbi este DOAR comunicare cu Dumnezeu. Nu am avut cum sa spun asa ceva, pentru ca eu cred ca, in conformitate cu ceea ce citesc in Biblie, vorbirea in limbi este si comunicare cu Dumnezeu dar SI mesaj catre oameni.

Insa daca domnul Catalin prezinta aici o postare a mea in care am afirmat ca vorbirea in limbi este doar rugaciune, imi cer iertare de la el. Imediat, cu umilinta si fara comentarii.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Am afirmat aceasta si continuu sa cred ca e un mare adevar. Cel putin eu asa inteleg.
Daca cineva crede ca o comunicare cu Dumnezeu este altceva decat rugaciune, sunt gata sa ascult si sa ma las invatat..

Cu adevărat , rugăciunea este vorbirea minții cu Dumnezeu , și in acest sens Părintele Teofil Paraian spunea atât de frumos :
《Rugăciunea este vorbirea minţii cu Dumnezeu. Este o realitate care ne pune în legătură cu Dumnezeu. Rugăciunea, după cuvântul care o reprezintă, ar părea că este o cerere pe care i-o facem lui Dumnezeu. În realitate, lui Dumnezeu îi spunem şi că îl lăudăm şi că îl binecuvântăm şi că îi mulţumim şi chiar la Sfânta Liturghie spunem cuvintele: „pe Tine Te lăudăm, pe Tine bine Te binecuvântăm, Ţie îţi mulţumim Doamne şi ne rugăm Ţie Dumnezeului nostru". În acest înţeles privită, rugăciunea este o aşezare a noastră în faţa lui Dumnezeu, un mijloc de a îi spune lui Dumnezeu cele ce le purtăm în suflet sau cele ce dorim să le purtăm în suflet: îi spunem lui Dumnezeu că îl preamărim, îi spunem lui Dumnezeu că îi mulţumim, îi spunem lui Dumnezeu că îl binecuvântăm, îi spunem lui Dumnezeu că ne rugăm Lui, iar cine spune cuvintele acestea şi caută să le împlinească cu fapta, ajunge în situaţia să cunoască faptul că nu totdeauna suntem destul de statornici în rugăciune, că nu putem realiza ceea ce dorim să realizăm mai ales întru preamărirea lui Dumnezeu, întru mulţumirea pe care o aducem, întru lauda care i se cuvine lui Dumnezeu Căruia i se cuvine toată mărirea, cinstea şi închinăciunea, de aceea avem şi o rugăciune de mărturisire a neputinţei noastre şi o rugăciune de cerere ca să ne dea Dumnezeu ceea ce ne lipseşte.》

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Insa daca domnul Catalin prezinta aici o postare a mea in care am afirmat ca vorbirea in limbi este doar rugaciune, imi cer iertare de la el. Imediat, cu umilinta si fara comentarii.

Eu ti-am dat dovezile, dar tu continui sa minti in continuare, cu textul in fata.
In acest mesaj eu ti-am scris ca cel ce vorbeste in limbi poate sa spuna o proorocie, o invatatura, o cunostinta sau o descoperire. https://www.crestinortodox.ro/forum/...postcount=1366 Si ce spui tu in acel mesaj, ce-mi raspunzi? Ca spun enormitati, ca vorbirea in limbi e rugaciune, nu poate si proorocie sau invatatura. Ca toti pot pricepe asta, in afara de mine. Ca dupa doar cateva zile sa spui ca vorbirea in limbi poate fi si proorocie, invatatura etc. Si, culmea, culmilor, sa ma acuzi pe mine ca mint, ca tu nu ai sustinut asta.

Arati care e adevarata fata a penticostalilor (unii din ei, conducatorii), vor doar sa pacaleasca oamenii, sa-i amageasca. Din pacate suntem printre primele tari din lume ca numar de penticostali, amagiti saracii de aceasta falsa credinta.

[Penticostalul Traditional]

Ultimul link pe care il dai nu poate fi deschis.
Dar daca tu ai zis ca in 1 Corinteni 14:2 (acolo unde apostolul spune ca "cine vorbeşte în altă limbă nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu"), e prorocie sau invatatura, normal ca ti-am spus ca debitezi enormitati. Pentru ca in 1 Corinteni 14:2 vorbirea in limbi este rugaciune.

Insa niciodata nu ti-am spus ca vorbirea in limbi este DOAR rugaciune.
Pentru ca vorbirea in limbi, in alte versete din acealasi capitol 14 din 1 Corinteni, poate fi mesaj catre Biserica, daca este insotita de darul talmacirii limbilor.

Dar tu insista aiurea, pana in panzele albe cu minciuna ta! Iar eu te voi corecta de fiecare data. Am mai facut-o de zece ori, o mai fac de o suta sau de o mie, daca este cazul.

[GMihai]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ultimul link pe care il dai nu poate fi deschis.

Asta este postarea:

”Cel care vorbeste in limbi nu vorbeste oamenilor ci lui Dumnezeu, spune Apostolul Pavel.

Cum ar putea sa spuna omul, lui Dumnezeu, o... prorocie, Catalin?
Cum ar putea sa spuna omul, lui Dumnezeu, o... invatatura, Catalin?
Cum ar putea sa spuna omul, lui Dumnezeu, o... cunostinta, Catalin?
Cum ar putea sa spuna omul, lui Dumnezeu, o... descoperire, Catalin?

Cand omul ii vorbeste lui Dumnezeu, el face UN SINGUR lucru: se roaga.
Omul nu poate sa-i spuna lui Dumnezeu altceva decat rugaciune.



Oricine pricepe treaba asta.
Insa tie nu-ti iese la socoteala.

Esti in stare sa zici chiar ca omul ii proroceste lui Dumnezeu, ca il invata pe Dumnezeu.
Tu chiar nu iti dai seama ce enormitati spui?”

Este evident că PT se referea la situația, clar delimitată de către Apostolul Pavel, în care vorbirea în limbi este adresată lui Dumnezeu; prin urmare, este evident că în asemenea context nu poate fi vorba despre proorocire, învățătură etc.

Cătălin, mai încearcă.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ultimul link pe care il dai nu poate fi deschis.
Dar daca tu ai zis ca in 1 Corinteni 14:2 (acolo unde apostolul spune ca "cine vorbeşte în altă limbă nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu"), e prorocie sau invatatura, normal ca ti-am spus ca debitezi enormitati. Pentru ca in 1 Corinteni 14:2 vorbirea in limbi este rugaciune.

Insa niciodata nu ti-am spus ca vorbirea in limbi este DOAR rugaciune.
Pentru ca vorbirea in limbi, in alte versete din acealasi capitol 14 din 1 Corinteni, poate fi mesaj catre Biserica, daca este insotita de darul talmacirii limbilor.

Dar tu insista aiurea, pana in panzele albe cu minciuna ta! Iar eu te voi corecta de fiecare data. Am mai facut-o de zece ori, o mai fac de o suta sau de o mie, daca este cazul.

Sustii in continuare aceeasi minciuna, tot timpul intorci cuvintele. Desi stii ca asa ai facut nu o sa recunosti niciodata, o sa le tot invarti, dupa cum iti place tie. De 4-5 luni, de cand discutam despre asta ai spus intotdeauna ca vorbirea in limbi este rugaciune, ajunsesei sa nici nu mai spui vorbire, ci rugaciune. In niciun mesaj, pana ti-am aratat eu care e adevarul, nu ai scris vreodata ca e si altceva. Dimpotriva, doar eu am scris de proorocie si invatatura, tu ai fost vehement ca nu poate fi asa ceva, ironizandu-ma. Pe altii care nu stiu ceea ce am discutat patru luni ii poti pacali, cum faci de obicei (bine, lui GMihai nici nu trebuie sa-i ceri asta, el ar scrie orice impotriva mea si s-ar alia cu oricine, obiectivitatea lui e zero, e subiectivism), dar in fata mea nu ai cum sa ai cuvant, stim amandoi care e adevarul. In toate mesajele ai scris ca vorbirea in limbi e rugaciune, nimic altceva. Nu aveai cum sa scrii "doar" pentru ca nu sustineai altceva, ca alternativa.

Doar dupa ce ti-am aratat eu ca in 1 Corinteni 14 scrie ca vorbirea in limbi e proorocie si invatatura si numai dupa ce te-am intrebat de atatea ori de ce e nevoie sa existe talmacire a rugaciunilor si tu te-ai eschivat ai recunoscut, in sfarsit, ca poate fi si altceva decat rugaciune, adica proorocie sau invatatura. Culmea, dupa ce ai inceput sa sustii ceea ce spuneam eu ai mai spus si ca eu mint, ca tu nu ai sustinut altceva. Ti-am spus ca apreciez ca ti-ai schimbat parerea si trec peste faptul ca minti, dar ai trecut limita si ai inceput sa ma acuzi ca eu mint, la fel cum ai mai facut de doua ori pana acum.
Ai obiceiul sa scoti din context, sari peste prima parte din mesajele tale, in care spui ca vorbirea in limbi e rugaciune si treci doar la partea in care spui ca vorbirea cu Domnul este rugaciune. Mesajul tau complet este ca spui ca vorbirea in limbi este vorbire cu Domnul (cum gresit interpretezi acel pasaj), iar vorbirea cu Domnul este doar rugaciune. Mai sunt multe mesaje in care spui ca e doar rugaciune: https://www.crestinortodox.ro/forum/...postcount=1283
"Sfanta Scriptura spune ca vorbirea in limbi nu e pentru comunicarea intre oameni ci pentru comunicarea cu Dumnezeu." Spui ca vorbirea in limbi nu e pentru comunicarea cu oamenii (deci mesaj), ci pentru comunicare cu oamenii (care e doar rugaciune). Aici am scris eu prima data citatul din 1 Corinteni 14, in care spune ca vorbirea in limbi este proorocie, invatatura etc., dupa aceea ai spus si tu ca este si mesaj, nu doar rugaciune: https://www.crestinortodox.ro/forum/...postcount=1081

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

De 4-5 luni, de cand discutam despre asta ai spus intotdeauna ca vorbirea in limbi este rugaciune

Ei, vezi ca ai revenit cu picioarele pe pamant?
Asta am spus, ca vorbirea in limbi este rugaciune.
Pentru ca asta e adevarul: vorbirea in limbi este rugaciune.

Insa nu este numai rugaciune.
Nu este doar rugaciune.

Daca tu, din neatentie si din graba de a ma acuza, ai presupus in mod eronat asa ceva, esti singurul, numai singurul si doar singurul vinovat.

În prealabil postat de catalin2

Nu aveai cum sa scrii "doar"

Nu aveam cum sa scriu "doar", normal.
Pentru ca eu citesc Biblia.
In fiecare zi. De treizeci de ani.

In urma cu douazeci de ani am studiat 1 Corinteni 14, in profunzime.
Verset cu verset, cuvant cu cuvant.

Nu aveam cum sa scriu "doar". Aici ai perfecta dreptate. Gandim la fel.