Lumina de la Ierusalim

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Este prost inteles de cine? De Biserica?

Biserica spune că nu te poți împărtăși mai des de 40 de zile?

În prealabil postat de catalin2

Sfantul Nicodim Aghioritul spune tot de 40 de zile, deci era si atunci, nu s-a inventat acum in Romania.

„Este cu neputinţă să ajungă cineva la desăvârşire fără deasa împărtăşire cu Sfintele Taine. Pentru că fără de aceasta, nici dragostea nu o poate dobândi, fără dragoste nici ascultarea de stăpâneştile porunci, iar fără ascultare nici desăvârşirea. De aceea, Sfinţii Părinţi nu cer desăvârşirea de la cei ce se împărtăşesc, ci îndreptarea vieţii prin pocăinţă.”
(Sf. Nicodim Aghioritul

În prealabil postat de catalin2

Si sfantul scrie ca termenul a fost luat dupa Sfantul Ioan Gura de Aur (legat de postul de 40 de zile, daca am inteles bine), deci nu de la sfantul Simeon.

Unde spune?

În prealabil postat de catalin2

Citate scoase din context, nu se da tot pasajul, Sfantul Ioan se refera la cei ce se impartaseau o data pe an, de Pasti si si atunci cu nevrednicie, unii din ei. Si acelora le spune ca ca degeaba se imparasesc rar daca o fac cu nevrednicie.

Și ce este scos din context? Citatul prexintă clar și aceast aspect, nu este nimic ascuns. Numai că tu preferi să ingnori îndemnul de ne face vrednici pentru fiecare Lirtughie (bineînțeles este varianta ideală).

În prealabil postat de catalin2

Dar aflam ceva foarte interesant din aceasta omilie, ca atunci credinciosii se impartaseau mai rar decat azi,

Unii se împărtășeau rar, iar prin acest cunvânt încearcă să-i îndrepte.

În prealabil postat de catalin2

sfantul spunand chiar ca de multe ori nu se impartaseste nimeni la Liturghie.

Unde spune acest lucru?

În prealabil postat de catalin2

De unde afirmatia ca inainte era altfel si ar trebuie sa ne reintoarcem la perioada primelor secole?

”În zadar se săvârşeşte Liturghia în fiecare zi dacă nu vă împărtăşiţi!… Acestea le spun nu ca să vă împărtăşiţi oricum, la întâmplare, ci ca să vă faceţi vrednici.” (Sf. Ioan Gură de Aur)

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

„Este cu neputinţă să ajungă cineva la desăvârşire fără deasa împărtăşire cu Sfintele Taine. Pentru că fără de aceasta, nici dragostea nu o poate dobândi, fără dragoste nici ascultarea de stăpâneştile porunci, iar fără ascultare nici desăvârşirea. De aceea, Sfinţii Părinţi nu cer desăvârşirea de la cei ce se împărtăşesc, ci îndreptarea vieţii prin pocăinţă.” (Sf. Nicodim Aghioritul

Sfantul Nicodim a scris mai mult decat un pasaj in cartea sa, chiar daca tu il cunosti numai pe acesta. Intr-un loc scrie de termenul de 40 de zile, deci exista si acum 200 s ceva de ani acest termen. Evident, fiind partizanul desei impartasiri critica acest termen. Eu am vrut sa arat doar ca era acest termen si atunci, nu e inventat de unii azi. Oricum, se pare ca lucrarea Sfantul Nicodim este de fapt o completare a cartii calugarului Neofit Kavsokalivitul, de care am scris in alte mesaje.

În prealabil postat de simpllu

Biserica spune că nu te poți împărtăși mai des de 40 de zile?

Da, este in Biserica acest termen, dar se poate impartasi cineva si mai des, daca e mai induhovnicit.

În prealabil postat de simpllu

Și ce este scos din context? Citatul prexintă clar și aceast aspect, nu este nimic ascuns. Numai că tu preferi să ingnori îndemnul de ne face vrednici pentru fiecare Lirtughie (bineînțeles este varianta ideală).

Este scos din context (nu tu, ci cei pe care ii citezi) pentru ca nu spune si la cine se refera. Si sfantul spune ca nu conteaza daca se impartaseste cineva mai rar sau mai des, ci sa fie cu vrednicie. Deci nu spune ca trebuie sa se impartaseasca des credincisoul.

În prealabil postat de simpllu

Unde spune acest lucru?

In continuarea acelei omilii, ceea ce s-a dat e doar un pasaj.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Sfantul Nicodim a scris mai mult decat un pasaj in cartea sa, chiar daca tu il cunosti numai pe acesta. Intr-un loc scrie de termenul de 40 de zile, deci exista si acum 200 s ceva de ani acest termen. Evident, fiind partizanul desei impartasiri critica acest termen.

Adică de a nu se depăși acest termen.

În prealabil postat de catalin2

Eu am vrut sa arat doar ca era acest termen si atunci, nu e inventat de unii azi.

Și iată că au fost părinți care au contestat acest termen.

În prealabil postat de catalin2

Oricum, se pare ca lucrarea Sfantul Nicodim este de fapt o completare a cartii calugarului Neofit Kavsokalivitul, de care am scris in alte mesaje.

Nu este cam mare lista ta neagră?

În prealabil postat de catalin2

Da, este in Biserica acest termen,

Mai exact unde este menționat?

În prealabil postat de catalin2

dar se poate impartasi cineva si mai des, daca e mai induhovnicit.

Și cine stabilește acest lucru?

În prealabil postat de catalin2

Este scos din context (nu tu, ci cei pe care ii citezi) pentru ca nu spune si la cine se refera.

Spune clar că se referă la cei care se împărtășeau o dată pe an.

În prealabil postat de catalin2

Si sfantul spune ca nu conteaza daca se impartaseste cineva mai rar sau mai des, ci sa fie cu vrednicie. Deci nu spune ca trebuie sa se impartaseasca des credincisoul.

”În zadar se săvârşeşte Liturghia în fiecare zi dacă nu vă împărtăşiţi” ... ar trebui să fie destul de clar.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Adică de a nu se depăși acest termen.

Discutam degeaba de vreo 10 mesaje. Pentru ca tu nu intelegi, ca nu vrei, doar ca sa pierdem timpul. E vorba de 40 de zile intre doua impartasanii, sa nu fie mai putin, nu sa nu fie depasit. Din moment ce am spus ca sfantul critica acest termen, pentru ca era partizanul impartasirii dese era logic despre ce termen e vorba. Sper ca stii ca sfantul si parintii colivari (cei care au adoptat aceasta gandire) propovaduiau impartasirea zilnica, nu doar la o saptamana. La fel fac si unii din cei de azi care propovaduiesc impartasirea deasa. Tu citezi aripa mai moderata.

În prealabil postat de simpllu

Și iată că au fost părinți care au contestat acest termen.

Da, aceeasi grea dilema, s-a inselat Biserica (ceilalti sfinti nespunand ca se freseste) sau un parinte sau sfant? Uite un indiciu foarte interesant: Sfantul Paisie Velcicovski, care a fost la Manastirea Neamt, e considerat tot un parinte colivar. A stat la Muntele Athos in perioada parintilor colivari, dar nu a propovaduit practica impartasirii dese, nici macar la calugari, dovada ca nu era de acord cu aceasta noua moda (raspandind, in schimb, practica rugaciuniii inimii). A raspandit, de asemenea, a doua carte a Sfantului Nicodim, oarecum opusa celei cu impartasirea deasa, in care sfantul spunea de spovedania deasa. Se pare ca prima carte a fost o reeditare a cartii calugarului Neofit Kavsokalivitul, aparuta cu cativa ani inainte (se pare ca a fost scrisa in Brasov). Acesta venise cu aceste conceptii, probabil preluate de la catolici, diac. Ica spunand ca aparuse chiar atunci aceasta moda la catolici.

În prealabil postat de simpllu

Nu este cam mare lista ta neagră?

Nu-i asa ca tu n-ai auzit de parintii colivari?

În prealabil postat de simpllu

Mai exact unde este menționat?

La toti cei care propovaduiesc impartasirea deasa si contesta acest termen existent in Biserica (inclusiv la Sfantul Nicodim). Ca sa ai referinta de la cei pe care ii citezi.

În prealabil postat de simpllu

Și cine stabilește acest lucru?

Duhovnicul, Parintele Cleopa spunea ca unii se pot impartasi si la o luna, la fel ca si calugarii (si avand un urcus duhovnicesc apropiat de cel al lor, evident).

În prealabil postat de simpllu

”În zadar se săvârşeşte Liturghia în fiecare zi dacă nu vă împărtăşiţi” ... ar trebui să fie destul de clar.

Aceeasi idee, ca daca nu se impartasesc credinciosii se face in zadar Liturghia in acea zi? Citat scos din context, ba chiar corupt (nu de tine, evident, de cei pe care ii sustii). Omilia o gasim aici: https://ortodoxiamarturisitoare.word...ic-sa-le-auzi/
In loc de "daca" este "ca", o diferenta esentiala, care schimba tot sensul frazei. "Zadarnic se săvârșește Liturghia în fiecare zi, că nu vă împărtășiți." Sfantul spune ca nu se impartasea nimeni la Liturghii, majoritatea se impartasea o data pe an (pentru ca spune "multi se impartasesc o data pe an"). Asta spune sfantul in continuare: "Zadarnic stăm în fața Altarului, că nimeni nu vine să se împărtășească." Nu e vorba de faptul ca toti ar trebui sa se impartaseasca des, ci ca nimeni nu se impartasea. Iar la inceputul omiliei spune ca multi se impartaseau doar pentru ca asa era obiceiul, toti veneau si se impartaseau de Pasti, chiar daca erau vrednici sau nu. Chiar acum am citit ce spune Sfantul Paisie Aghioritul, scopul Liturghiei este impartasirea, macar sa existe unul care sa se impartaseasca. Deci impartasirea cuiva, nu a tuturor. Asta spune si Sfantul Ioan Gura de Aur. Din fericire in zilele noastre exista aproape tot timpul cineva care se impartaseste, mai ales duminica, pentru ca se impartsesc bebelusii.