Ruptură în BISERICA ORTODOXĂ!

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Am un raspuns la intebare, l-am si dat. Dar tu nu ai urechi sa asculti

Dacă unul dintre copiii tăi o ia pe căi greșite, o să negi faptul că el este copilul tău? El nu mai este copilul tău? Nu te mai rogi pentru el? Nu mai lupți pentru a-l aduce pe calea cea bună?

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Dacă unul dintre copiii tăi o ia pe căi greșite, o să negi faptul că el este copilul tău? El nu mai este copilul tău? Nu te mai rogi pentru el? Nu mai lupți pentru a-l aduce pe calea cea bună?

Asa cum observam si prima data, tu nu intelegi despre ce vorbim, nu ai cunostintele de baza ale invataturii crestine. In plus, orice ortodox atunci cand vrea sa afle un raspuns, cauta ce spune invatatura de credinta, revelatia, in schimb cineva care are credinta ecumenista cauta raspunsurile in intelepciunea lui, filozofand.
Am deschis chiar un subiect un trecut pe tema asta, cine face parte din Biserica, citand ce spune invatatura ortoodxa, nu pareri personale. https://www.crestinortodox.ro/forum/...ad.php?t=16208
Prima conditie, esentiala, este sa marturiseasca invatatura ortodoxa. Nici vorba sa faca ateii parte din Biserica. Nici macar cei ce au o erezie nu pot face parte (de exemplu cei ce adopta, in mod constient, invatatura ecumenista, in sensul ca au aflat ce spune invatatura ortodoxa), pentru ca se impotrivesc adevarului revelat.

Legat de ceea ce spui tu, Dumnezeu vrea ca toti sa se mantuiasca, ii ajuta pe toti, inclusiv pagani sau atei. Vrea ca toti sa ajunga in Biserica Sa, sa se poata mantui, dar dupa vointa omului, pentru ca altfel o dam in harul irezistibil de la calvinisti. Botezul nu se sterge niciodata, dar e doar primul pas, altfel toti cei care se boteaza se mantuiesc automat. Daca omul nu are credinta sau se converteste la alta credinta botezul nu-l mai ajuta cu ceva.

[simpllu]

Iarăși o dai cu mântuirea, deși nu s-a pomenit de așa ceva. Noi vorbim de faptul dacă este sau nu în Biserică. Și de unde știi că nu crede, ai un aparat care măsoară de la distanță credința omului? El spune că nu are niciun gând de părăsire a Bisericii, chiar dacă nu o frecventează des. Prin botez el a devenit membru al Bisericii, în prezent ”mădular bolnav”. Dar știi tu pentru cât timp?

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Iarăși o dai cu mântuirea, deși nu s-a pomenit de așa ceva. Noi vorbim de faptul dacă este sau nu în Biserică. Și de unde știi că nu crede, ai un aparat care măsoară de la distanță credința omului? El spune că nu are niciun gând de părăsire a Bisericii, chiar dacă nu o frecventează des. Prin botez el a devenit membru al Bisericii, în prezent ”mădular bolnav”. Dar știi tu pentru cât timp?

Tu nu intelegi ce citesti sau doar respingi invatatura ortodoxa, ca de obicei. Ce scrie in link-ul pe care l-am dat, din catehism? Negru pe alb despre cine face parte din Biserica. In plus scrie si cine sunt madularele bolnave, nu ce presupui tu. Ti s-a dat ce spune statulul si invatatura ortodoxa, discutia e incheiata, tu oricum respingi invatatura ortodoxa, pentru ca apartii de credinta ecumenista.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Tu nu intelegi ce citesti sau doar respingi invatatura ortodoxa, ca de obicei. Ce scrie in link-ul pe care l-am dat, din catehism? Negru pe alb despre cine face parte din Biserica. In plus scrie si cine sunt madularele bolnave, nu ce presupui tu.

Sau mai degrabă tu trunchezi învătătura cu gândirea ta rigidă. Poți să-mi demonstrezi că este eretic sau schismatic? Argumente, nu afimații gratuite.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Sau mai degrabă tu trunchezi învătătura cu gândirea ta rigidă. Poți să-mi demonstrezi că este eretic sau schismatic? Argumente, nu afimații gratuite.

Eu nu trunchiez nimic niciodata, e doar incapacitatea ta de a intelege o fraza simpla, pe care o poate intelege orice om. Eu m-am intrebat de mai multe ori cum de nu poti tu intelege fraze simple, pe care le-ar intelege si un copil. Sau poate nu vrei pentru ca respingi intotdeauna invatatura ortodoxa, desi ma indoiesc ca e numai asta.
Auzi, imi mai si zice mie sa dau argumente, cand eu dau citatul din catehism si el spune doar filozofari personale! Rar am intalnit un om mai absurd ca tine, cand vreu sa am parte de o discutie absurda trebuie doar sa intru pe forum si sa vorbesc cu tine (si cu Ali, dar el pare putin mai intelegator, tinand cont ca nu e nici credincios).
Ce nu intelegi tu din fraza asta pe care ti-am dat-o in celalalt mesaj, nu-i asa ca o citesti si nu intelegi nimic? http://www.credo.ro/catehism2.php?q=48
"Din Biserica fac parte toti cei botezati cu botezul crestin, adica in numele Sfintei Treimi, care cred in Domnul nostru Iisus Hristos, care marturisesc aceeasi credinta, care se impartasesc cu aceleasi Sfinte Taine, care aduc aceeasi inchinare lui Dumnezeu si stau sub carmuirea vazuta a aceleiasi ierarhii bisericesti."
Nu-i asa ca tu nu vezi ca scrie acolo ca, pe langa botez, cel ce face parte din Biserica trebuie sa creada "in Domnul nostru Iisus Hristos", sa marturiseasca aceeasi credinta, sa aduca aceeasi inchinare lui Dumnezeu etc. Dar nici nu ar trebui sa discutam despre astfel de lucruri complet absurde, nu cred ca am auzit ceva mai grozav de la un credincios (chiar si ecumenist) sa spuna ca ateii ar face si ei parte din Biserica. Asta arata ca tu nu intelegi absolut nimic din invatatura de credinta, nici lucrurile elementare. Dar te bagi sa discuti lucruri ce tin de o intelegere mai profunda. Nu-mi mai pierde timpul sa dau explicatii despre lucruri pe care nu le intelegi tu. Probabil nici nu ai citit pana cum ceva din invataura ortodoxa, nici nu te-a atras. Cum ti-am mai spus, un lucru il stii corect, despre crearea lumii, aproape toti cei ce au conceptii ecumeniste pe care i-am intalnit cred in evolutionismul teist sau derivate din acesta.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Nu-i asa ca tu nu vezi ca scrie acolo ca, pe langa botez, cel ce face parte din Biserica trebuie sa creada "in Domnul nostru Iisus Hristos", sa marturiseasca aceeasi credinta, sa aduca aceeasi inchinare lui Dumnezeu etc.

Eu insist, poți să demonstrezi că nu crede? Argumente ai? Eu îți cer argumente, explicații, nu citate din catehism. Te-a lăsat în pană aparatul de măsurat credința? :))

În prealabil postat de catalin2

Dar nici nu ar trebui sa discutam despre astfel de lucruri complet absurde, nu cred ca am auzit ceva mai grozav de la un credincios (chiar si ecumenist) sa spuna ca ateii ar face si ei parte din Biserica.

Vrei să spui că este ateu? Tare de tot! :))

În prealabil postat de catalin2

Dar te bagi sa discuti lucruri ce tin de o intelegere mai profunda.

Sau invers, dovadă nu ești în stare să explici, să argumentezi. Btw scutește-mă de părerile tale vi-a-vis de persoana mea, concentrează-te pe subiectul discuției.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Asa cum observam si prima data, tu nu intelegi despre ce vorbim, nu ai cunostintele de baza ale invataturii crestine. In plus, orice ortodox atunci cand vrea sa afle un raspuns, cauta ce spune invatatura de credinta

"Efectele primirii Tainei Sfântului Botez sunt : iertarea păcatului strămosesc si a tuturor păcatelor săvârsite înainte de Botez în situatia celor ce se botează mai târziu ; renasterea, sau nasterea la o viată nouă duhovnicească, viată de curătie si sfintenie ; de asemenea, primirea în sânul Sfintei Biserici, adică numărarea celui botezat între fiii ei, putându-se împărtăsi de toate celelalte Sfinte Taine si de bunurile sufletesti pe care Sfânta Biserică le dăruieste membrilor ei (cum s-a mai arătat). De aici si denumirile date Tainei Sfântului Botez: «baie», «izvor sfânt», «luminare», «renastere», «nastere din nou», «sfintire», «pecetea lui Hristos», «baia vietii"-, «baia renasterii»i «baia pocăintei».'

crestinism inseamna sa dai, nu sa iei, sa oferi, nu sa interzici, asta face Biserica crestina, ofera! te primeste inlauntrul ei si-ti da. ce fac eu, tu, ce facem noi cu darul este altceva, dar ea, Biserica, nu te alunga.

ai grija ca dai semne de erezie!

" Devenim membri Bisencii prin harul Sfintelor Taine, indeosebi prin Sfântul Botez, Mirungere si prin Sfânta Euharistie sau Impărtăsanie Prin Sfantul Botez noi ajungem mădulare ale Bisericii, murind si inviind în chip tainic cu Hristos. Prin Sfânta Taină a Mirungerii dobandim harul cresterii în Hristos prin Duhul Sfânt iar prin Sfanta Impărtăsanie ne unim cu Hristos si devenim purtatori de Hristos, mâncând trupul si sângele Său. Mintuitorul insusi zice : «Cel ce mănâncă trupul Meu si bea sângele Meu, intru Mine petrece si Eu întru el» (Ioan VI, 56). Nu fac parte din Biserica luptătoare ereticii, schismaticii si cei care s-au lepadat de credintă, care singuri s-au asezat în afara Bisericii."

intelegi cat de mare este dragostea Bisericii pentru fiii ei? "care singuri s-au asezat in afara Bisericii". Biserica nu te alunga, numai oamenii o fac, unii ca tine...

[Ali Baba]

si pentru ca am pomenit despre cei care fac parte din Biserica sau nu, hai sa va spun cine nu face parte, patriarhia Moscovei!

in 1927 mitropolitul serghie a dat o declaratie in care spune ca biserica ortodoxa rusa recunoaste puterea bolsevica ca putere legitima si alte asemenea enormitati. declaratie care a fost semnata de multi episcopi si preoti rusi, serghie al nostru fiind facut patriarh un pic mai tarziu. problema e ca patriarhul rusilor, Tihon, un adevarat martir al rusilor, a aruncat anatema peste serghie si peste toti adeptii lui. cei care nu au semnat au fugit din rusia, patriarhia moscovei nu s-a delimitat niciodata de declaratia lui serghie. anatema asta inseamna, printre altele, eliminarea celor anatemizati din Biserica.

[suslik]

În prealabil postat de Ali Baba

si pentru ca am pomenit despre cei care fac parte din Biserica sau nu, hai sa va spun cine nu face parte, patriarhia Moscovei!

in 1927 mitropolitul serghie a dat o declaratie in care spune ca biserica ortodoxa rusa recunoaste puterea bolsevica ca putere legitima si alte asemenea enormitati. declaratie care a fost semnata de multi episcopi si preoti rusi, serghie al nostru fiind facut patriarh un pic mai tarziu. problema e ca patriarhul rusilor, Tihon, un adevarat martir al rusilor, a aruncat anatema peste serghie si peste toti adeptii lui. cei care nu au semnat au fugit din rusia, patriarhia moscovei nu s-a delimitat niciodata de declaratia lui serghie. anatema asta inseamna, printre altele, eliminarea celor anatemizati din Biserica.

Paradoxal, dar ceva dreptate au si rascolnicii de la 1680, si disidentii de pe vremea lui Tihon. Cezaro-papismul sau serghianismul, sau "sinergia iustiniana" este reteta perfecta de secularizare si apoptoza spirituala a Bisericii.