Ruptură în BISERICA ORTODOXĂ!

[simpllu]

Iarăși o dai cu mântuirea, deși nu s-a pomenit de așa ceva. Noi vorbim de faptul dacă este sau nu în Biserică. Și de unde știi că nu crede, ai un aparat care măsoară de la distanță credința omului? El spune că nu are niciun gând de părăsire a Bisericii, chiar dacă nu o frecventează des. Prin botez el a devenit membru al Bisericii, în prezent ”mădular bolnav”. Dar știi tu pentru cât timp?

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Iarăși o dai cu mântuirea, deși nu s-a pomenit de așa ceva. Noi vorbim de faptul dacă este sau nu în Biserică. Și de unde știi că nu crede, ai un aparat care măsoară de la distanță credința omului? El spune că nu are niciun gând de părăsire a Bisericii, chiar dacă nu o frecventează des. Prin botez el a devenit membru al Bisericii, în prezent ”mădular bolnav”. Dar știi tu pentru cât timp?

Tu nu intelegi ce citesti sau doar respingi invatatura ortodoxa, ca de obicei. Ce scrie in link-ul pe care l-am dat, din catehism? Negru pe alb despre cine face parte din Biserica. In plus scrie si cine sunt madularele bolnave, nu ce presupui tu. Ti s-a dat ce spune statulul si invatatura ortodoxa, discutia e incheiata, tu oricum respingi invatatura ortodoxa, pentru ca apartii de credinta ecumenista.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Tu nu intelegi ce citesti sau doar respingi invatatura ortodoxa, ca de obicei. Ce scrie in link-ul pe care l-am dat, din catehism? Negru pe alb despre cine face parte din Biserica. In plus scrie si cine sunt madularele bolnave, nu ce presupui tu.

Sau mai degrabă tu trunchezi învătătura cu gândirea ta rigidă. Poți să-mi demonstrezi că este eretic sau schismatic? Argumente, nu afimații gratuite.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Sau mai degrabă tu trunchezi învătătura cu gândirea ta rigidă. Poți să-mi demonstrezi că este eretic sau schismatic? Argumente, nu afimații gratuite.

Eu nu trunchiez nimic niciodata, e doar incapacitatea ta de a intelege o fraza simpla, pe care o poate intelege orice om. Eu m-am intrebat de mai multe ori cum de nu poti tu intelege fraze simple, pe care le-ar intelege si un copil. Sau poate nu vrei pentru ca respingi intotdeauna invatatura ortodoxa, desi ma indoiesc ca e numai asta.
Auzi, imi mai si zice mie sa dau argumente, cand eu dau citatul din catehism si el spune doar filozofari personale! Rar am intalnit un om mai absurd ca tine, cand vreu sa am parte de o discutie absurda trebuie doar sa intru pe forum si sa vorbesc cu tine (si cu Ali, dar el pare putin mai intelegator, tinand cont ca nu e nici credincios).
Ce nu intelegi tu din fraza asta pe care ti-am dat-o in celalalt mesaj, nu-i asa ca o citesti si nu intelegi nimic? http://www.credo.ro/catehism2.php?q=48
"Din Biserica fac parte toti cei botezati cu botezul crestin, adica in numele Sfintei Treimi, care cred in Domnul nostru Iisus Hristos, care marturisesc aceeasi credinta, care se impartasesc cu aceleasi Sfinte Taine, care aduc aceeasi inchinare lui Dumnezeu si stau sub carmuirea vazuta a aceleiasi ierarhii bisericesti."
Nu-i asa ca tu nu vezi ca scrie acolo ca, pe langa botez, cel ce face parte din Biserica trebuie sa creada "in Domnul nostru Iisus Hristos", sa marturiseasca aceeasi credinta, sa aduca aceeasi inchinare lui Dumnezeu etc. Dar nici nu ar trebui sa discutam despre astfel de lucruri complet absurde, nu cred ca am auzit ceva mai grozav de la un credincios (chiar si ecumenist) sa spuna ca ateii ar face si ei parte din Biserica. Asta arata ca tu nu intelegi absolut nimic din invatatura de credinta, nici lucrurile elementare. Dar te bagi sa discuti lucruri ce tin de o intelegere mai profunda. Nu-mi mai pierde timpul sa dau explicatii despre lucruri pe care nu le intelegi tu. Probabil nici nu ai citit pana cum ceva din invataura ortodoxa, nici nu te-a atras. Cum ti-am mai spus, un lucru il stii corect, despre crearea lumii, aproape toti cei ce au conceptii ecumeniste pe care i-am intalnit cred in evolutionismul teist sau derivate din acesta.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Nu-i asa ca tu nu vezi ca scrie acolo ca, pe langa botez, cel ce face parte din Biserica trebuie sa creada "in Domnul nostru Iisus Hristos", sa marturiseasca aceeasi credinta, sa aduca aceeasi inchinare lui Dumnezeu etc.

Eu insist, poți să demonstrezi că nu crede? Argumente ai? Eu îți cer argumente, explicații, nu citate din catehism. Te-a lăsat în pană aparatul de măsurat credința? :))

În prealabil postat de catalin2

Dar nici nu ar trebui sa discutam despre astfel de lucruri complet absurde, nu cred ca am auzit ceva mai grozav de la un credincios (chiar si ecumenist) sa spuna ca ateii ar face si ei parte din Biserica.

Vrei să spui că este ateu? Tare de tot! :))

În prealabil postat de catalin2

Dar te bagi sa discuti lucruri ce tin de o intelegere mai profunda.

Sau invers, dovadă nu ești în stare să explici, să argumentezi. Btw scutește-mă de părerile tale vi-a-vis de persoana mea, concentrează-te pe subiectul discuției.

[suslik]

https://www.roacusa.org/htdocs/Catec...OHN%20SHAW.pdf

[suslik]

http://orthochristian.com/116020.html

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Eu insist, poți să demonstrezi că nu crede? Argumente ai? Eu îți cer argumente, explicații, nu citate din catehism. Te-a lăsat în pană aparatul de măsurat credința? :))

Vrei să spui că este ateu? Tare de tot! :))

Sau invers, dovadă nu ești în stare să explici, să argumentezi. Btw scutește-mă de părerile tale vi-a-vis de persoana mea, concentrează-te pe subiectul discuției.

Tu n-ai vazut ca ti-a spus chiar el ca nu crede? Se pare ca nu stii despre ce e vorba, doar te-ai bagat in disuctie. Eu am discutat cel mai mult cu Ali, chiar el a spus de mai multe ori ca e necredincios, nu e doar agnostic, e chiar ateu. Si nu e doar unul pasiv, e militant, scrie tot timpul impotriva crestinismului.

[Ali Baba]

nu conteaza cum ma consider eu, cat de necredincios sunt, conteaza daca ma consider in afara Bisericii. Biserica nu ma da afara, ma lasa pe mine sa aleg. Daca va considera vreodata ca trebuie sa fiu dat afara din Biserica o va face, bineinteles. Daca ai fost increstinat de Biserica ortodoxa si tu n-ai avut altceva mai bun in viata ta decat sa devii ateu, nu conteaza, Biserica nu te alunga, te asteapta!
cred ca pilda fiului ratacitor, sau cum ii zice, e chiar perfecta pentru cazul asta si acum inteleg mai bine de ce, practic, in toate situatiile de mai sus Biserica ortodoxa se prezinta ca si divinitate. chiar asta inseamna, din cauza aia spune, "care singur s-a situat in afara Bisericii".

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Tu n-ai vazut ca ti-a spus chiar el ca nu crede?

:))) Asta este starea lui ... sau mă rog, ceea ce el relatează, adică un mod de ”a se smeri” să-i spun așa. Că este sau nu adevărat, nu am de unde ști, eu încă nu am intrat în posesia unui aparat care măsoară credința omului.

În prealabil postat de catalin2

Se pare ca nu stii despre ce e vorba, doar te-ai bagat in disuctie.

Iată-te din nou cu veșnica replică.

În prealabil postat de catalin2

Eu am discutat cel mai mult cu Ali, chiar el a spus de mai multe ori ca e necredincios, nu e doar agnostic, e chiar ateu.

Una este să spui și alte să fii. Din ceea ce scrie, clar nu este ateu. Că le încurcă, că e pătimaș, că are nemulțumiri și nelămuriri, astea nimeni nu le neagă. Dar să-mi areți și mie unul care nu are nicio patimă, nicio nelămurire și este mulțumit în toate.
Indiciu: nu te chinui că nu ai să găsești. Și eu am avut multe contradicții cu el, dar asta nu mă împiedică să-i dau dreptate în anumite situații.

În prealabil postat de catalin2

Si nu e doar unul pasiv, e militant, scrie tot timpul impotriva crestinismului.

Așa și? E dreptul lui. Ai două posibilități: să-i replica cuvenită sau să-l ignori. Nu e militant, ci mai degrabă unul răzvrătit/smintit care caută ... și, din păcate, nu găsește omul potrivit care să-l asculte, care să-l înțeleagă, care să-i întindă o mănă. Și așa cum zice și el, Biserica nu exclude pe mineni, Biserica nu este închizitoare sau respingătoare, așa cum de multe ori procedăm noi cu el. Nu neg că ar putea un simplu troll sau altceva.