Ruptură în BISERICA ORTODOXĂ!

[Ali Baba]

În prealabil postat de suslik

Biserica nu "se prezinta ca si divinitate". Am ris homeric la faza asta, e de un umor involuntar superb, de non-catehism.

Cit priveste raspunsul la ce mi-ai scris: nu, nu sint filorus. Sint doar impotriva oricaror imperii, crestine sau nu, si in dezacord cu ansamblul organizatiilor religioase (inclusiv a Bisericii), a societatilor secrete si a ideologiilor si religiilor militante, precum si impotriva modernitatii: de fpat, sin tun amestec de forteanist, neopagin si crestin. Detest ocupatia straina, chiar deghizata in alianta strategica (fie ea cu Rusia, Antanta, URSS, Germania, NATO, sau pricare alta forma de imperialism, fie el occidental sau nu). Detest inca mai mult subiectivismul unora care, doar pentru fie ca au avut stramosi cazuti pe frontul de Rasarit, fie ca au trecut prin colectivizari sau exproprieri, au o idee fixa cu Rusia si/sau cu "Rusia comunista", desi Rusia e capitalista sadea de pe vremea lui Eltin. Bineinteles ca exista si imperialismul rus, acum latent si care pare, prin jocul emotiilor contrare, unor antioccidentali lipsiti de luciditate, preferabil Vestului, doar pentru ca filetista, serghianista si ecumenista BO Rusa "ocroteste valorile crestine", de coniventa cu statul rus. Expansionismul rusesc e acum doar in stasis, dar se poate trezi oricind. De aia ma rog pentru...ceva quasi-global, (cam ca misteriosul eveniment cosmic de la sfirsitul Pleistocenului, si a carui natura este tot mai clar ca nu nu a fost antropica), care sa reduca toate imperiile actuale la situatia la care sint acum asirienii, coptii, mongolii: popoare cindva mindre si puternice, acum iesite din istorie, si luptind sa supravietuiasca.
Si da, e greu sa nu vezi atitudinea de cocota politica a Bisericii Ruse, de-a lungul istoriei: a vrut si stiut intotdeauna sa defileze cu invingatorul. De fapt, dupa edictele de la Mediolanum si Tesalonic, al doilea cu nimic diferit de orice decret totalitar, Biserica nu a mai vrut sa reintre in catacombe, organizational vorbind, caci..prea dulce e libertatea, si, ocaziobnal, coabitarea, umila sau ca si co-decizional, cu Statul.

eu n-am zis ca esti filorus, nu stiu de unde poate reiesi asa ceva, am zis ca m-ai facut tu rusofob aiurea. eu nu sunt rusofob, eu sunt un admirator si un pasionat de cultura rusa.
toate punctele mele de vedere vizavi de rusi, indiferent ca se refera la politica rusa/sovietica sau la biserica rusa sunt nationale, defensive. le pot explica amanuntit, daca crezi ca e necesar.

in ceea ce priveste partea care te-a facut sa razi, poate este o prostie, am stat pe ganduri daca s-o scriu sau nu, dar m-am hotarat mai demult sa scriu exact ce cred aici.

ps.poate am gresit cand i-am facut filorusi pe doi sau trei colegi de forum, dar stiind ca biserica rusa=statul rus mi-e foarte greu sa contraatac punctele de vedere ce leaga intr-un mod indisolubil bisericile romana si rusa.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

nu conteaza cum ma consider eu, cat de necredincios sunt, conteaza daca ma consider in afara Bisericii. Biserica nu ma da afara, ma lasa pe mine sa aleg. Daca va considera vreodata ca trebuie sa fiu dat afara din Biserica o va face, bineinteles. Daca ai fost increstinat de Biserica ortodoxa si tu n-ai avut altceva mai bun in viata ta decat sa devii ateu, nu conteaza, Biserica nu te alunga, te asteapta!
cred ca pilda fiului ratacitor, sau cum ii zice, e chiar perfecta pentru cazul asta si acum inteleg mai bine de ce, practic, in toate situatiile de mai sus Biserica ortodoxa se prezinta ca si divinitate. chiar asta inseamna, din cauza aia spune, "care singur s-a situat in afara Bisericii".

Da, se va intruni un Sinod care sa discute cazul tau. Biserica ii exclude doar pe cei ce sunt membrii ei, nu pe atei, musulmani etc. Oricand poti veni in Biserica, orice om din orice religie e binevenit in Biserica, dupa ce devine crestin, evident.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Tu n-ai vazut ca ti-a spus chiar el ca nu crede?

:))) Asta este starea lui ... sau mă rog, ceea ce el relatează, adică un mod de ”a se smeri” să-i spun așa. Că este sau nu adevărat, nu am de unde ști, eu încă nu am intrat în posesia unui aparat care măsoară credința omului.

În prealabil postat de catalin2

Se pare ca nu stii despre ce e vorba, doar te-ai bagat in disuctie.

Iată-te din nou cu veșnica replică.

În prealabil postat de catalin2

Eu am discutat cel mai mult cu Ali, chiar el a spus de mai multe ori ca e necredincios, nu e doar agnostic, e chiar ateu.

Una este să spui și alte să fii. Din ceea ce scrie, clar nu este ateu. Că le încurcă, că e pătimaș, că are nemulțumiri și nelămuriri, astea nimeni nu le neagă. Dar să-mi areți și mie unul care nu are nicio patimă, nicio nelămurire și este mulțumit în toate.
Indiciu: nu te chinui că nu ai să găsești. Și eu am avut multe contradicții cu el, dar asta nu mă împiedică să-i dau dreptate în anumite situații.

În prealabil postat de catalin2

Si nu e doar unul pasiv, e militant, scrie tot timpul impotriva crestinismului.

Așa și? E dreptul lui. Ai două posibilități: să-i replica cuvenită sau să-l ignori. Nu e militant, ci mai degrabă unul răzvrătit/smintit care caută ... și, din păcate, nu găsește omul potrivit care să-l asculte, care să-l înțeleagă, care să-i întindă o mănă. Și așa cum zice și el, Biserica nu exclude pe mineni, Biserica nu este închizitoare sau respingătoare, așa cum de multe ori procedăm noi cu el. Nu neg că ar putea un simplu troll sau altceva.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Asta este starea lui ... sau mă rog, ceea ce el relatează, adică un mod de ”a se smeri” să-i spun așa. Că este sau nu adevărat, nu am de unde ști, eu încă nu am intrat în posesia unui aparat care măsoară credința omului.

Rar auzi asemenea nonsensuri, un om scrie impotriva crestinismului ca sa se smereasca. Crede, nu crede, e musai credincios.

În prealabil postat de simpllu

Una este să spui și alte să fii. Din ceea ce scrie, clar nu este ateu. Că le încurcă, că e pătimaș, că are nemulțumiri și nelămuriri, astea nimeni nu le neagă. Dar să-mi areți și mie unul care nu are nicio patimă, nicio nelămurire și este mulțumit în toate.
Indiciu: nu te chinui că nu ai să găsești. Și eu am avut multe contradicții cu el, dar asta nu mă împiedică să-i dau dreptate în anumite situații.

Un credincios e cel care crede in divinitate. Un ateu e cel care nu crede. Mai sunt agnosticii, care nu stiu care e adevarul. Se pare ca tu esti singurul care nu poate face diferenta.

În prealabil postat de simpllu

Așa și? E dreptul lui. Ai două posibilități: să-i replica cuvenită sau să-l ignori. Nu e militant, ci mai degrabă unul răzvrătit/smintit care caută ... și, din păcate, nu găsește omul potrivit care să-l asculte, care să-l înțeleagă, care să-i întindă o mănă. Și așa cum zice și el, Biserica nu exclude pe mineni, Biserica nu este închizitoare sau respingătoare, așa cum de multe ori procedăm noi cu el. Nu neg că ar putea un simplu troll sau altceva.

Noi nu discutam despre el, ci despre afirmatiile tale. Ca ateii ar face parte din Biserica.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Rar auzi asemenea nonsensuri, un om scrie impotriva crestinismului ca sa se smereasca. Crede, nu crede, e musai credincios

A fost un mod de a spune, am pus acolo niște ghilimelele ... mă rog pentru cei ce văd.

În prealabil postat de catalin2

Un credincios e cel care crede in divinitate. Un ateu e cel care nu crede. Mai sunt agnosticii, care nu stiu care e adevarul. Se pare ca tu esti singurul care nu poate face diferenta.

Argumente ai?

În prealabil postat de catalin2

Noi nu discutam despre el, ci despre afimatiile tale.

Sigur, noi discutăm numai despre ce vrei tu. :))

În prealabil postat de catalin2

Ca ateii ar face parte din Biserica.

El este ... că el singur se exclude, este problema lui. Numai că gandul lui este contrar excluderii.