Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 27.02.2019, 15:00:54
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.796
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Desi ai raspuns oarecum punctual, totusi raspunsurile tale nu prea se "pupa" unul cu altul.
-Serafim Rose face presupuneri(si mi-l pomenesti), dar mie nu mi se accepta.
Presupuneri asupra unor taine legate de sfârșitul lumii (anume că va fi din nou acea lumină de la începutul lumii, indenpendentă de soare, lună sau stele) ținând cont de anumite versete biblice și de tâlcuirea Sf. Vasile cel Mare (vezi citatul de mai sus).

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
-Omul este ultimul "cod" inainte de mantuire, asa ca nu se mai transforma, ci se curata; asadar evolueaza.
*Aici parca sugerezi iarasi ca trupul ar evolua.
Din contră, nici pomeneală de evoluție. Specia nu se schimbă, omul rămâne tot om. Dar îți repet, tu înțelegi diferit și greșit teoria evoluției.

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
-Multumesc pentru citatele Sfintilor Parinti, in care toti evidentiaza(ad-literam, ca-n Scriptura) cum unele apar inaintea altora. Multumesc inca o data! E bine ca am citit.
Sf. Ioan Gură de Aur ne explică și de ce omul a fost creat în ziua a 6-a, explicație care elimină suspiciunea că omul ar fi evoluat din alte forme de viață create înaintea lui.

Dar pentru ce, dacă omul este mai de preț decât toate, a fost făcut pe urmă ? Pentru o pricină foarte dreaptă. După cum atunci când are să vina un împărat într-un oraș este nevoie să meargă înainte însoțitorii și toți ceilalți, ca să pregătească palatul împărătesc, și apoi intra împăratul în palat, în același chip și acum. Vrând Dumnezeu să-l pună pe om peste toate cele de pe pământ ca împărat și stăpânitor, i-a zidit mai întâi aceasta locuință frumoasă, lumea; și numai după ce a fost gata totul l-a adus pe om ca să o stăpânească."
Reply With Quote
  #2  
Vechi 27.02.2019, 15:04:19
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.796
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
-Singurul lucru iesit din comun al zilelor Facerii fata de zilele din prezent este un alt argument al evolutiei:
8. Și aceasta una să nu vă rămână ascunsă, iubiților, că o singură zi, înaintea Domnului, este ca o mie de ani și o mie de ani ca o zi.(2Petru3,8),
Evident acest verset nu poate fi interpretat literal. Dacă ar fi așa, hotărăște-te totuși care este varianta? O zi e 1000 de ani sau o mie de ani este o zi? Este clar că aici textul trebuie interpretat alegoric și nu literal. Dacă nu te edifici am să postez și o interpretare a acestui verset.

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
iar daca socotesti ca anii lui Matusalem ar fi fost formati din zile de o mie de ani fiecare, atunci sunt destul de clare erele si epocile evolutiei.
Cele 6 zile ale Facerii au fost chiar 6 zile, fiecare de câte 24 de ore. Fiecare zi este împărțită într-o ”seară” și o ”dimineață”.

"Deși atât lumina, cât și întunericul au fost zidite într-o clipită, totuși atât ziua cât și noaptea Zilei întâi au ținut câte douăsprezece ceasuri fiecare." (Sf. Efrem Sirul)

"Și s-a făcut seară, și s-a făcut dimineață, adică durata unei zile și a unei nopți. [...] Și s-a făcut seară, și s-a făcut dimineață, zi una. [...] A spus "una" pentru ca voia sa determine măsura zilei și a nopții, unind timpul zilei și al nopții, ca să plinească [b]durata celor douăzeci și patru de ore ale unei zile care cuprinde negreșit și ziua și noaptea." (Sf. Vasile cel Mare)

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
-In primele trei zile n-a mai fost "zi si noapte", caci intuneric(noapte) a fost inainte de a fi Lumina(versetul2), caci Lumina nu S-a mai stins. Zi si noapte s-ar referi aici(dpmdv) la perioade mai mult sau mai putin binecuvantate(viata-moarte=evolutie):
”Întuneric era deasupra adâncului” ! Tu negi ceea ce scrie negru pe alb în Facere:
Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Și a fost seară și a fost dimineață: ziua întâi. (Gen 1, 5)
Și a fost seară și a fost dimineață: ziua a doua. (Gen 1, 8)
Și a fost seară și a fost dimineață: ziua a treia. (Gen 1, 13)

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
4. Trebuie să fac, până este ziuă, lucrările Celui ce M-a trimis pe Mine; că vine noaptea, când nimeni nu poate să lucreze.(In9,4)
** Apoi, daca a fost zi si noapte fara Soare si luna, cum se face ca soarele apare numai ziua si Luna numai noaptea, caci daca acele zile n-au fost ca astazi, atunci Soarele si Luna e posibil sa fi "rasarit" impreuna sau invers decat azi.
Mai sus ai un citat destul de explicit al Sf. Vasile: https://www.crestinortodox.ro/forum/...postcount=1464

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
-Despre venirea cea de-a doua am pomenit ca S-ar arat numai ortodocsilor caci ei, ortodocsii promoveaza pe Sfintii Parinti deopotriva cu Scriptura.
Nu cunosc așa ceva.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 28.02.2019, 05:09:05
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 3.110
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
... Dar îți repet, tu înțelegi diferit și greșit teoria evoluției. ..[/b]"
Spune-mi tu care este varianta corecta; cea enuntata de Darwin si predata in gimnaziu?
Sunt dispus sa te ascult cu atentie.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 28.02.2019, 15:23:13
Ali Baba Ali Baba is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.10.2017
Mesaje: 707
Implicit

bine v-am regasit! :))

domne, n-am sa inteleg niciodata cum niste oameni destepti pot sa fie convinsi ca astfel de enunturi biblice pot fi adevar.

credinta este o alegere, vrei sa crezi si gata, crezi. stiinta are nevoie de demonstratii. oamenii de stiinta n-au reusit inca sa demonstreze totul, nu este deloc usor, dovada ca dureaza de cateva mii de ani buni. dar va reusi, nu va indoiti de asta, dupa cum evolueaza lucrurile e posibil chiar ca generatia noastra sa apuce toate explicatiile posibile.

eu v-as intreba altceva, cum s-a trecut de la "din cele ce au fost" la "nimic" si de ce?
__________________
Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credință, ca să se alipească de duhuri înșelătoare și de învățăturile dracilor, abătuți de fățărnicia unor oameni care vorbesc minciuni, însemnați cu fierul roșu în însuși cugetul lor. Ei opresc căsătoria și întrebuințarea bucatelor pe care Dumnezeu le-a făcut ca să fie luate cu mulțumiri de către cei ce cred și cunosc adevărul.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 01.03.2019, 13:14:37
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ali Baba Vezi mesajul
bine v-am regasit! :))

domne, n-am sa inteleg niciodata cum niste oameni destepti pot sa fie convinsi ca astfel de enunturi biblice pot fi adevar.

credinta este o alegere, vrei sa crezi si gata, crezi. stiinta are nevoie de demonstratii. oamenii de stiinta n-au reusit inca sa demonstreze totul, nu este deloc usor, dovada ca dureaza de cateva mii de ani buni. dar va reusi, nu va indoiti de asta, dupa cum evolueaza lucrurile e posibil chiar ca generatia noastra sa apuce toate explicatiile posibile.

eu v-as intreba altceva, cum s-a trecut de la "din cele ce au fost" la "nimic" si de ce?
Credinciosii, in schimb, inteleg de ce unii oameni destepti pot crede in ceva ce nu exista. E vorba doar de credinta in teoria evolutionista.
https://www.crestinortodox.ro/forum/...postcount=1450
Reply With Quote
  #6  
Vechi 01.03.2019, 18:50:32
Penticostalul Traditional Penticostalul Traditional is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.02.2015
Mesaje: 1.636
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ali Baba Vezi mesajul
bine v-am regasit! :))

domne, n-am sa inteleg niciodata cum niste oameni destepti pot sa fie convinsi ca astfel de enunturi biblice pot fi adevar.
Bine ai revenit, Ali Baba!

Cum sa nu intelegi chestii asa de banale?
Noi credem ca enunturile biblice sunt adevarate pentru ca asa am ales sa credem. E simplu.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 03.03.2019, 00:42:37
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Noi credem ca enunturile biblice sunt adevarate pentru ca asa am ales sa credem.
Just.
Per a contrario, cei care cred ca enunturile biblice sunt neadevarate au ales sa creada astfel.


Revenind la maimutele noastre, cei care cred in evolutionism cred astfel fiindca asa au ales sa creada.


Asta nu inseamna ca nu exista, si intr-o parte, si in alta, anomalii:

-sunt unii (multi!) care isi spun "credinciosi", dar sunt convinsi ca Dumnezeu a spus si a facut altceva decat scrie in Biblie ca a spus si ca a facut. Cum se poate sa afirmi "Biblia este cuvantul lui Dumnezeu" si, in acelasi timp "Biblia greseste" ? Anomalie totala.


-sunt unii (poate inca si mai multi) care sustin ca evolutionismul este ceva stiintific. Cand anume, cine si in ce fel ? Imposibil de precizat: alta anomalie.


Cel mai curios este ca numerosi sunt oamenii care traiesc printre noi si apartin ambelor grupuri de anomalii: proclama ca ei cred in cuvantul lui Dumnezeu, care mai si greseste pe ici, pe colo si anume in chestiile esentiale, si, in acelasi, timp, sunt convinsi ca evolutionismul e chestie dovedita stiintific.


Traim in epoca libertatii de constiinta: fiecare e liber sa creada in ce alege sa creada. Eu sunt liber sa cred ca nu aceasta este libertatea in sens crestin. Asa am ales sa cred...
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #8  
Vechi 03.03.2019, 02:08:25
flying's Avatar
flying flying is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.03.2010
Locație: MIGREZ PRIN DIFERITE LOCURI ALE INIMII IN CAUTAREA LUI DUMNEZEU
Religia: Ortodox
Mesaje: 867
Arrow

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Just.
Per a contrario, cei care cred ca enunturile biblice sunt neadevarate au ales sa creada astfel.


Revenind la maimutele noastre, cei care cred in evolutionism cred astfel fiindca asa au ales sa creada.


Asta nu inseamna ca nu exista, si intr-o parte, si in alta, anomalii:

-sunt unii (multi!) care isi spun "credinciosi", dar sunt convinsi ca Dumnezeu a spus si a facut altceva decat scrie in Biblie ca a spus si ca a facut. Cum se poate sa afirmi "Biblia este cuvantul lui Dumnezeu" si, in acelasi timp "Biblia greseste" ? Anomalie totala.


-sunt unii (poate inca si mai multi) care sustin ca evolutionismul este ceva stiintific. Cand anume, cine si in ce fel ? Imposibil de precizat: alta anomalie.


Cel mai curios este ca numerosi sunt oamenii care traiesc printre noi si apartin ambelor grupuri de anomalii: proclama ca ei cred in cuvantul lui Dumnezeu, care mai si greseste pe ici, pe colo si anume in chestiile esentiale, si, in acelasi, timp, sunt convinsi ca evolutionismul e chestie dovedita stiintific.


Traim in epoca libertatii de constiinta: fiecare e liber sa creada in ce alege sa creada. Eu sunt liber sa cred ca nu aceasta este libertatea in sens crestin. Asa am ales sa cred...
Exista aceasta disonanta cognitiva provocata de cele 2 realitati ,a crestinismului si a evolutionismului(pseudostiinta sub masca stiintei).Cel simplu care nu poate intelege si/sau combate argumentele evolutioniste are de facut o alegere ,ii ramane credincios lui Dumnezeu sau il paraseste.In ambele alegeri trebuie sa creada in cineva , pe de o parte in Cineva(Dumnezeu) si pe cealalta parte in cineva(un om ,fie el si de stiinta).Trebuie sa crezi in ceva,asa e omul construit sa aiba un punct de plecare,o radacina ,un punct de sprijin pe care se construiesc toate gandurile din viata sa.Fiecare tip de credinta vine la pachet cu 2 perspective total opuse.Crezi in Dumnezeu neconditionat, te smeresti,te umilesti rabzi chiar eventuala usturime a dispretului celor care "inteleg" evolutia sau ii crezi pe evolutionisti si posibil sa te transformi tu in cel care priveste de sus pe fanaticii si analfabetii credinciosi. Exista si hibrizi care vor sa impace cele 2 viziuni total opuse, sa ramana prieteni cu Dumnezeu dar sa arate si ca nu sunt analfabeti ci ca sunt deschisi la minte si "inteleg" evolutionismul si ca au vazut si ei lumina cunostintei si stiintei moderne ...Multi vad avansul tehnologic si stiintific si cand li se spune ca evolutionismul e stiinta nu reusesc sa vada pacaleala.
__________________
https://youtu.be/mvZARLkQmLk
Reply With Quote
  #9  
Vechi 03.03.2019, 06:46:26
Ali Baba Ali Baba is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.10.2017
Mesaje: 707
Implicit

asta am spus si eu, credinta este o alegere. practic pentru un credincios nu conteaza deloc cum evolueaza stiinta, dovada fiind existenta istorica a multor preoti printre oamenii de stiinta. d-aia am si intrebat ce parere aveti despre trecerea de la "din cele ce au fost" la "nimic".

cand ma minunez de faptul ca atat de multi oameni prefera inca sa creada ca vointa poate crea materie stiu si ca nimic din ce as putea spune nu-i va face sa-si schimbe parerea.
__________________
Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credință, ca să se alipească de duhuri înșelătoare și de învățăturile dracilor, abătuți de fățărnicia unor oameni care vorbesc minciuni, însemnați cu fierul roșu în însuși cugetul lor. Ei opresc căsătoria și întrebuințarea bucatelor pe care Dumnezeu le-a făcut ca să fie luate cu mulțumiri de către cei ce cred și cunosc adevărul.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 03.03.2019, 07:05:27
Ali Baba Ali Baba is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.10.2017
Mesaje: 707
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Just.
Per a contrario, cei care cred ca enunturile biblice sunt neadevarate au ales sa creada astfel.


Revenind la maimutele noastre, cei care cred in evolutionism cred astfel fiindca asa au ales sa creada.

asa va amagiti voi, de fapt un singur neanderthalian si o singura urma a acestuia din adn-ul omului modern combate tot ce s-a crezut de la akhenaton incoace, daca ala o fi fost primul.
__________________
Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credință, ca să se alipească de duhuri înșelătoare și de învățăturile dracilor, abătuți de fățărnicia unor oameni care vorbesc minciuni, însemnați cu fierul roșu în însuși cugetul lor. Ei opresc căsătoria și întrebuințarea bucatelor pe care Dumnezeu le-a făcut ca să fie luate cu mulțumiri de către cei ce cred și cunosc adevărul.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 03:54:06
De ce evolutionismul teist este o erezie? nadut Teologie si Stiinta 372 27.11.2012 12:41:07
ROMANI , VI SE PREGATESTE CEVA saccsiv Homosexualitatea 170 06.03.2012 14:51:43
Venirea Antihristului ancah Biserica Romano-Catolica 16 23.04.2008 02:29:50
un vis se pregateste sa moara quasar Generalitati 52 03.02.2008 18:58:43