Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 14.08.2020, 17:45:44
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.760
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
Văd că mulți se gândesc la biserica ortodoxă ca la niște lăcașuri de cult preschimbate în castele de lux, în grădini luxuriante și în biblioteci uriașe unde poți găsi tot ce vrei și ce nu vrei
Biserica a cultivat și cultivă din vechime, bunul gust, armonia, estetica, artele vizuale luminoase și artele muzicale înălțătoare, pentru că acestea sunt inspirate din ordinea cerească și inspiră sufletul la înălțare și la armonizare lăuntrică.



Citat:
În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
... iar pe credincioși sau pe oamenii angajați în muncile bisericii ca find decât niște muzeografi care slujesc păstrarea intactă și curată a vestigiilor pentru sporirea călătorilor și vizitatorilor pentru ca aceștia să poată admira ziduri, clădiri, grădini și să rămână impresionați de frumusețile și pitorescul natural al locurilor sfinte.
Există niște rânduieli clare de care Sfinții Părinți s-au îngrijit din vechime cu privire la buna chivernisire a unui lăcaș de cult, fără să însemne că s-au ocupat numai de aceasta sau că armonia lăcașului de cult intră în conflict sau neglijează primenirea vieții lăuntrice.

Personalul bisericesc non clerical e instruit tocmai în ideea de a nu distruge, jefui, impieta odoarele bisericești, respectul față de cele sfinte nu e o scădere ci o virtute.

Din contră părăginirea bisericii, lăsarea ei în delăsare până la stare de degradare accentuată, vandalizarea arhitecturală, sunt niște grosolănii și păcate.

Respectul față de fresce și reprezentarea iconografică, arată respect față de Sfinții care privesc din veșnicie.

Citat:
În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
Păi biserica este și altceva, ea trebuie să fie și locul unde omul predat în mâna Domnului să fie schimbat din rău în bine așa cum o școală serioasă, o militărie își propune să schimbe pufanul neascultător, mândru, obraznic într-un soldat instruit, într-un om bun și ascultător.
Biserica nu e militărie, nu dresează răcani, nu zdrobește și nu anihilează personalitatea omului, rolul ei e persuasiv, duce muncă de convingere, iar nu inchizitorial.


Citat:
În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
Deci biserica este nu pentru pofte și plăceri și admirații de locuri unde să-ți petreci concediul ci pentru ca omul să poate avea unde să fie schimbat, școlit, dresat, modelat, transformat... de ce? Pentru că cu asta se ocupă biserica Domnului, asta înseamnă botezul, asta înseamnă convertirea... te lași în mâna Domnului ca să umble să-ți schimbe interiorul, la inimă, la privire, la poftă, la voire, la suflet, la sentiment, la grăsime, la efort, la somn și odihnă, la limbă, la glas, la ceea ce bagi în gură, la ce iese din inima ta, la dorinți, la doruri, la vise, la scopuri și idealuri, la tot ce e rău și strâmb în tine și face mereu multe rele și ție și altora din jurul tău cu atât mai mult cu cât nu vrei să te lași în mâna Lui. Cu asta se ocupă biserica, cu obijnuirea omului în a asculta de Dumnezeu cu supunere, tu însuți să fi supus împreună cu toate mădularele și interioarele umane și nu doar cu întreținut de monumente ”funerare” bune de vizitat și admirat.
Biserica nu dresează că nu lucrează cu animale sau cu câini, rolul ei NU e să se impună prin forță brută sau să schilodească personalitatea omului.

Biserica nu e institut de lobotomizare pe creier să aibă pretenția să controleze și cel mai intim gând al enoriașului, Biserica conlucrează cu enoriașul în funcție de disponibilitatea lui sufletească și de impulsul său lăuntric de a veni în comuniune.

Există Sfinți călugări, nu preoți de mir care au ridicat adevărate academii duhovnicești, bijuterii precum mănăstirea Neamț sau Frăsinei, la care oamenii veneau pentru primenirea sufletului.
Nu sufereau nici de lux, nici de grandomanie, un preot preocupat de detalii de finețe va fi preocupat și de primenirea lăuntrică.

În orașe! locatarii unui cartier nu sunt toți ortodocși, între parohie și locuitori există un contract nescris de bună vecinătate și tolerare reciprocă, în care oamenii tolerează clopotul, difuzorul fără să dea în judecată parohia, din respect față de preotul paroh care e un bun gospodar și a ridicat calitatea vieții prin buna chivernisire a spațiilor bisericești.

Un preot bun gospodar, va câștiga respectul și înțelegerea a majorității locatarilor, chiar dacă printre ei sunt catolici, protestanți, oameni fără opițiuni religioase de viață, aceștia îl respectă pt că a creat o oază într-un deșert.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 14.08.2020 at 22:15:39.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 17.08.2020, 12:03:11
Moroco's Avatar
Moroco Moroco is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.04.2019
Locație: Crestin Ortodox cu Calea ✝ Apocalipsa
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.769
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Citat:
În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
Deci biserica este nu pentru pofte și plăceri și admirații de locuri unde să-ți petreci concediul ci pentru ca omul să poate avea unde să fie schimbat, școlit, dresat, modelat, transformat... de ce? Pentru că cu asta se ocupă biserica Domnului, asta înseamnă botezul, asta înseamnă convertirea... te lași în mâna Domnului ca să umble să-ți schimbe interiorul, la inimă, la privire, la poftă, la voire, la suflet, la sentiment, la grăsime, la efort, la somn și odihnă, la limbă, la glas, la ceea ce bagi în gură, la ce iese din inima ta, la dorinți, la doruri, la vise, la scopuri și idealuri, la tot ce e rău și strâmb în tine și face mereu multe rele și ție și altora din jurul tău cu atât mai mult cu cât nu vrei să te lași în mâna Lui. Cu asta se ocupă biserica, cu obijnuirea omului în a asculta de Dumnezeu cu supunere, tu însuți să fi supus împreună cu toate mădularele și interioarele umane și nu doar cu întreținut de monumente ”funerare” bune de vizitat și admirat.
Biserica nu dresează că nu lucrează cu animale sau cu câini, rolul ei NU e să se impună prin forță brută sau să schilodească personalitatea omului.

Biserica nu e institut de lobotomizare pe creier să aibă pretenția să controleze și cel mai intim gând al enoriașului, Biserica conlucrează cu enoriașul în funcție de disponibilitatea lui sufletească și de impulsul său lăuntric de a veni în comuniune.

Există Sfinți călugări, nu preoți de mir care au ridicat adevărate academii duhovnicești, bijuterii precum mănăstirea Neamț sau Frăsinei, la care oamenii veneau pentru primenirea sufletului.
Nu sufereau nici de lux, nici de grandomanie, un preot preocupat de detalii de finețe va fi preocupat și de primenirea lăuntrică.
Pe baza verbului ”jignitor” a dresa, (DRESÁ, dresez, vb. I. Tranz. I. A învăța, a obișnui, a deprinde un animal să facă, la poruncă, anumite mișcări sau să îndeplinească anumite acțiuni. ♦ Fig. (Peior.) A învăța, a deprinde o persoană să se comporte într-un anumit fel, stabilit de mai înainte de alții. II. (Despre organe de stat sau reprezentanți ai acestor organe) A redacta, a încheia un act (oficial). – Din fr. dresser. ) văd că sunteți adeptul slujirii sufletului ca omul din pildă căruia i-a rodit țarina de și-a dărâmat hambarele prea mici și și-a reconstruit altele mai mari spunându-și sufletului că de acum are vreme îndelungată pentru primenirea sufletului... deci adio școală, adio educație, adio ascultări, slujiri, adio despătimiri, adio dresaj, căci după unii ca domnia ta biserica ortodoxă nu se ocupă cu dresajul omului credincios ci doar cu primenirea sufletului.

Dă-mi voie să nu te cred din moment ce Domnul este ÎNVĂȚĂTORUL și învățăceii erau ucenici nu doar studenți sau elevi deci urmau să învețe și a lucra câte ceva cu măiestrie, iar sf. Ioan Botezătorul mustrând pe cei ce veneau să se pocăiască, să se boteze le spunea că botezul nu e doar să scape ei de răul care vine ci să caute să se schimbe și să creadă ca să facă roade vrednice de pocăință.

Ortodoxia se adresează celor ce vor să-și schimbe din temelie viața și comportamentul și sufletul și faptele și nu celor ce vin doar să-și ”primenească” ochii și poftele cu frumuseți naturale pitorești asezonate cu vestigii și cu viețuitori simpatici și smeriți ce le servesc felurite bunătăți de sărăbători.

Deci ortodoxia adevărată este mai mult o instrucție, un dresaj aplicat inimii sălbatice și tuturor mădularelor decât doar o primenire a sufletului.

Ortodoxia este singura cale și școală și militărie dreaptă din care vei ieși alt om, un om ADEVĂRAT și bun, un animal bine dresat și ascultător.

(De ce ca om te deranjează să fii dresat de alt om în timp ce-ți place ca pe animale să le dresezi și te lauzi apoi la toată lumea cu câinele tău bine dresat și de rasă? Dacă e rău să-l dresezi de ce o faci? Dacă nu e rău de ce te jignește?)
__________________
MoroncEkUlaș înVaț leppăd∈LUMEjuglu(fivrEhoț-șcaUsLEUz∈u=sminț∈E-=nEbUParv∈grozînș∈= pripIS∈xpuUnga+cârâmErid-fugid-logivina-stiEsin∈rEUtU-antisimțidur-lăudobasculaș-trădățol-scopbârf-tUt∈u-trufhus=altvisgrij-strescapoSS-f∈ciUkUxklacUj-ghinorokkciospădosdă-ter∈sUșefhUț-fant∈zis-progr∈xit=victiviclUadicdol t∈iasiamin∈ picUpic n facinatia gogoș∈rporkd∈luvulps sat∈ plâplaci sascapi d T sal∈faci tlaba mudara poftarmorE-pliktisU c@luatu-droghipocrițU-fakE) sascult iubimca ucemici CuvânteuL si FataTa

Last edited by Moroco; 17.08.2020 at 12:17:34.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 17.08.2020, 17:47:10
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.760
Implicit

Vreau să vă dau un exemplu practic de bună chivernisire făcută cu toată purtarea de grijă, ca pentru Dumnezeu:

Soți români în pelerinaj la mănăstirea ctitorită de Sfântul stareț Efrem Atonitul -Apostolul Americii în Arizona Statele Unite, mănăstirea se numește Sfântul Antonie:
video: https://youtu.be/VA9EDyzFnqw?t=79

Gheron Efrem Atonitul este un ucenic al Sfântului cuvios Iosif Isihastul de pe muntele Athos, călugăr care prin 1920-1950 a pus bazele unei școli de revigorare a rugăciunii inimii.

Deși gheron Efrem a profețit un posibil război nuclear, totuși nu a dosit bani în așteptarea apocaliptică ci a investit într-o mănăstire care să ajute spiritual popoarele ortodoxe din America și pe americanii care ar dori să se apropie de ortodoxie, când a plecat a lăsat mai multe ctitorii pe teritoriu american.

Pentru faptul că a pus la punct o mănăstire ca la carte nu cred că-l poate bănui nimeni de preocupări neserioase sau de inversarea priorităților care țin de cercetarea sufletului ci de faptul că a vrut să lase o muncă la superlativ ca pentru Dumnezeu, mănăstirea a atras mulți oameni care s-au convertit și/sau și-au schimbat viața.

Despre mănăstire:
E o oază de verdeață în mijlocul unui deșert, americanii spuneau că nu se va găsi niciodată apă acolo, dar Dumnezeu a făcut o minune și s-a găsit asemenea mănăstirii Sfântului Sava din Israel și a altor mănăstiri aflate în pustie unde călugării aveau nevoie de apă.

https://youtu.be/VA9EDyzFnqw?t=252

E un colț de rai, în care te liniștești instant simt cei doi lângă mănăstirea închinată Sfântului Gheorghe, construită în stilul românesc.

Mănăstirea și natura favorizează interiorizarea, gândul la suflet.

https://youtu.be/VA9EDyzFnqw?t=387

Femeia e impresionată de primirea cu dragoste de care au avut parte din partea obștii și a personalului, li s-a dat și o tratație de zahăr ars cu nucă.
Aceștia se vor întoarce.

Specialiștii spuneau că nu sunt surse de apă după numeroase teste în anul 1995 când mănăstirea a luat naștere : https://youtu.be/VA9EDyzFnqw?t=427

Măstirea are și anunțuri în română, ”spovedanie în desfășurare”, deși grecii nu au nicio obligație față de români.

Intri într-o altă stare odată ce ai pășit în mănăstire, nu s-a plătit bilet de intrare, au sursă de autofinanțare din podgorii, copaci de grape-fruit și măslini.

Concluzii:

Eterodocșii sunt uimiți de lucrarea lui Dumnezeu într-un deșert, o parte devin viețuitori ortodocși deși sunt din neamuri neoprotestante, popoarele ortodoxe din America se folosesc duhovnicește, specialiștii găsesc mănăstirea ca pe un plus și nici măcar cele mai radicale facțiuni atee nu ar putea cere închiderea ei, activiștii de mediu se uită cu jind la splendoarea lui Dumnezeu în deșert și devin pozitivi față de mănăstire.

Mănăstirea e discretă, nu face prozelitism, e un far în pustiu, oamenii vin din proprie inițiativă, e făcută pentru neamurile ortodoxe, dar e o protecție și pentru poporul american și se roagă pentru conducătorii țării.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 17.08.2020 at 21:59:26.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 19.08.2020, 14:47:03
Moroco's Avatar
Moroco Moroco is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.04.2019
Locație: Crestin Ortodox cu Calea ✝ Apocalipsa
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.769
Implicit

De exemplu astăzi în Cer se serbează schimbarea la față a Domnului Iisus Hristos în timpul postului adormirii Maicii Domnului... e vorba de ce le-a spus ucenicilor apropiați că trebuie să meargă la Ierusalim unde Fiul Omului va fi dat în mîinile oamenilor răi care Îl vor omorâ dar a treia zi va învia și să nu spună până atunci la nimeni ceea ce au văzut pe munte.

E o sărbătoare mare în Cer și pe pământ iar noi în BOR nici nu mai ținem postul și nici sărbătoarea ci lăudăm anapoda pe sf. Andrei Stratilat care nu poate primi laude că nu e serbată în Cer astăzi ziua lui ci va fi peste 13 zile.

Deci vedeți în ce încurcătură ne-au băgat lupii eretici, vedeți cum papalâcul și-a întins minciuna și stăpânirea și viclenia încurcării ortodoxiei?

Dacă ar fi vorba de calendar atunci Tatăl a dat la început un calendar doar pentru 7 zile și apoi a lăsat pe omul sfânt să țină mai departe și să-și formeze calendarul ciclic după soare și lună, după stele așa cum vrea el cu atât mai mult cu cât niciun ciclu nu poate fi exact ca să se erijeze cineva la a pune drobul de sare deasupra capetelor sfinților că cică există un ciclu astral perfect care trebuie impus tuturor. Nu este.

Omul a păcătuit și a stricat și rânduielile, a fost potopul, au trecut milenii, a venit Domnul și a sărbătorit cu ucenicii învierea Domnului iar apoi Cezar a impus un calendar, sfinții părinți au adoptat calendarul și l-au creștinat și l-au sfințit și l-au adoptat spre o bună rânduială și o repetare sfântă duhovnicească a posturilor și sărbătorilor tuturor sfinților. Sfinții Părinți au făcut rânduiala întru binecuvântarea Duhului Sfânt. Apoi occidentul n-a mai vrut să asculte, s-a rupt de sfintele canoane, s-a eretizat încercând să-și impună ereziile și calendarele iar noi am acceptat să ne luăm după lupii în blană de oaie care cică au ”îndreptat” calendarul. Păi pot păcătoșii și ereticii să îndrepte rânduiala sfinților? Cine a mai văzut ca un drept să se ia după păcătoși? Dreptul se ia după Dumnezeu și ascultă de sfinți și așa îndreaptă ei ce e de îndreptat la viața lor.

Deci nu reformă căci sună a ”îndreptare” eretică ci ieșirea din greșala stilului nou! Cel vechi nu e stil ci e rânduiala sfinților părinți, numai ăsta pe nou e un fel de stil... deci stilismul e erezia calendarului pe nou... căci sunt încurcate toate posturile și sărbătorile. Statul prin conducerea sa e greu să revină la vechiul calendar dar nu imposibil, însă bisericii i-ar fi mult mai simplu să dea calebndarul bisericesc cu 13 zile îndărăt ca să fie ortodoxia în deplină unitate cu Cerul și cu frații ortodocși care nu s-au dus după ocidentali.

Asta ar fi de făcut și nu eu ci Domnul o cere poporului său ortodox înțelept, căci nu e bine să perseverezi și să persiști în greșală. Trebuie luat taurul de coarne ca să-și lepede furia turbată când i se învârt roșcove prin fața ochilor și trebuie pus la lucru, la plug ca să elimine defazajul ăsta inadmisibil.
__________________
MoroncEkUlaș înVaț leppăd∈LUMEjuglu(fivrEhoț-șcaUsLEUz∈u=sminț∈E-=nEbUParv∈grozînș∈= pripIS∈xpuUnga+cârâmErid-fugid-logivina-stiEsin∈rEUtU-antisimțidur-lăudobasculaș-trădățol-scopbârf-tUt∈u-trufhus=altvisgrij-strescapoSS-f∈ciUkUxklacUj-ghinorokkciospădosdă-ter∈sUșefhUț-fant∈zis-progr∈xit=victiviclUadicdol t∈iasiamin∈ picUpic n facinatia gogoș∈rporkd∈luvulps sat∈ plâplaci sascapi d T sal∈faci tlaba mudara poftarmorE-pliktisU c@luatu-droghipocrițU-fakE) sascult iubimca ucemici CuvânteuL si FataTa

Last edited by Moroco; 19.08.2020 at 15:05:02.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 19.08.2020, 17:45:46
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.760
Implicit

Dacă statul ar ține un calendar și Biserica altul, atunci s-ar munci de Crăciun și-n toate sărbătorile care nu pică după calendarul iulian, pt că te-ar obliga angajatorii, B.O.R. și-ar ține slujbele cu bisericile aproape goale.

Nici măcar pensionarii nu ar veni, pt că mulți s-ar duce prin magazine, să-și ducă nepoții la școli, la medic, fiindcă atunci e program de lucru.

Toate persoanele care s-au născut după 1924 au trecută în buletin data după calendarul îndreptat, când completează niște acte în relația cu statul sau cu privați, trec data după calendarul îndreptat, dacă ar trece-o pe cea cu 13 zile în urmă li s-ar respinge actul.

Pe Muntele Athos de exemplu se poate ține calendarul iulian, pentru că acolo nu depind deloc de programul de lucru, acolo se țin și ceasurile bizantine.
În schimb în Grecia continentală se ține calendarul îndreptat.

Monahii de pe Athos nu s-au rupt de Arhiepiscopia Atenei care ține calendarul îndreptat, din contră ajută mirenii cu foarte multă dedicație.

Dacă s-ar trece la calendarul vechi nu garantează nimeni că grupările rupte de B.O.R. ar relua comuniunea, sunt preoți răspopiți pt divorț, furt din banii parohiei care și-au făcut ei mai multe grupări în comuniune cu te miri ce schismatici din alte țări, pe aceia calendarul nu-i va absolvi de nevrednicia lor, iar ei nu s-ar smeri să nu mai fie preoți și să coboare în treapta mirenilor.

Biserica trebuie să se ocupe de mântuirea și îndrumarea spirituală a mirenilor care încă spre Slava lui Dumnezeu îi calcă pragul, că s-ar putea ca peste 20 de ani să nu mai aibe cine să cerceteze Bisericile, în multe locuri din țară, alte lucruri care ar provoca noi schisme și tulburări, trebuie atent cântărite și măsurate.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 19.08.2020 at 19:55:15.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 20.08.2020, 15:21:11
Moroco's Avatar
Moroco Moroco is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.04.2019
Locație: Crestin Ortodox cu Calea ✝ Apocalipsa
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.769
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Dacă statul ar ține un calendar și Biserica altul, atunci s-ar munci de Crăciun și-n toate sărbătorile care nu pică după calendarul iulian, pt că te-ar obliga angajatorii, B.O.R. și-ar ține slujbele cu bisericile aproape goale.
Nu-s convins că ai dreptate. Dacă BOR ar anula defazajul de 13 zile și ar îndrepta ”îndreptarea” propriului calendar revenind la calendarul vechi atunci politicienii ar schimba imediat prin lege zilele de sărbători legale și Crăciunul și alte sărbători legale și le-ar muta la data când ține BOR sărbătorile chiar dacă statul ar menține calendarul nou. E un drept legal să ai liber de sărbătorile tale religioase deci nu s-ar munci de Crăciun ci acum se muncește de Crăciun sau se ține post sau ce știu eu ce se face!
Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Nici măcar pensionarii nu ar veni, pt că mulți s-ar duce prin magazine, să-și ducă nepoții la școli, la medic, fiindcă atunci e program de lucru.
Păi dacă sărbătorile populației majoritare ortodoxe ar fi la alte date, la datele calendaristice în conformitate cu vechiul calendar atunci toate instituțiile și-ar schimba programul de lucru în conformitate cu credința și sărbătorile populației majoritare.
Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Toate persoanele care s-au născut după 1924 au trecută în buletin data după calendarul îndreptat, când completează niște acte în relația cu statul sau cu privați, trec data după calendarul îndreptat, dacă ar trece-o pe cea cu 13 zile în urmă li s-ar respinge actul.
Păi de ce să treacă ei alte date față de cele din buletin? Ar știi oamenii să facă diferența, cu Dumnezeu ar ține așa cum e drept și cu lumea ar completa așa cum cere lumea supunându-se și lepădând lumea. Dacă ar reveni și statul la vechiul calendar abea atunci ar trece alte date și și-ar schimba buletinele în conformitate cu calendarul statului și ar știi exact data corectă când s-au născut defapt. Nu e nicio problemă ce invoci dumneata, defapt e foarte simplu, nu apar complicații ci simplificări, va fi pentru oricine mai ușor să lepede cele ale lumii așa cum cere Mântuitorul.
Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Pe Muntele Athos de exemplu se poate ține calendarul iulian, pentru că acolo nu depind deloc de programul de lucru, acolo se țin și ceasurile bizantine.
În schimb în Grecia continentală se ține calendarul îndreptat.
Deci se poate ține corect, păcat că doar pe Munte. Pe continent aceiași ortodocși s-au luat după occidentali. Iată cum apare de aici motiv de sminteală căci oricine vede cum aceiași ortodocși greci țin și calendarul ”îndreptat” dar și calendarul cel vechi pe care îl respectă monahii mult mai ortodocși de pe muntele Athos aflați în comuniune unii cu alții.
Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Monahii de pe Athos nu s-au rupt de Arhiepiscopia Atenei care ține calendarul îndreptat, din contră ajută mirenii cu foarte multă dedicație.
Păi nu s-au rupt căci nu e călcare canonică ci defazaj de 13 zile, e greșală, e persistență în greșală deci nu e vorba de minciună sau erezie sau abatere gravă canonică ci e vorba de greșală așa că e normal să păstreze comuniunea ortodoxă. Dar greșala asta de defazaj trage după ea foarte multe dureri divino-umane căci încurcătura produce greșeli în lanț și în avalanșă și iată ortodocșii greci de pe munte serbează împreună cu Cerul în timp ce ceilalți ortodocși din vale petrec ca lumea, țin altă sărbătoare sau țin post sau nu țin nimic.
Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Dacă s-ar trece la calendarul vechi nu garantează nimeni că grupările rupte de B.O.R. ar relua comuniunea, sunt preoți răspopiți pt divorț, furt din banii parohiei care și-au făcut ei mai multe grupări în comuniune cu te miri ce schismatici din alte țări, pe aceia calendarul nu-i va absolvi de nevrednicia lor, iar ei nu s-ar smeri să nu mai fie preoți și să coboare în treapta mirenilor.
Aici nu e vorba de a îndreptății schismaticii care-și motivează abaterile canonice cu ținerea caledarului lor ci iată dacă BOR ar îndrepta ”îndreptarea” revenind la vechiul calendar român ortodox străveci atunci nici unii nici alții nu ar mai avea motiv să stea despărțiți de BOR și nu ar mai putea păcăli pe nimeni cu calendarul și s-ar evita toată această bulibășeală căci oricine ar vedea că ortodocșii serbează la fel ca slavii și ca Athosul, deci ar vedea o deplină armonie și n-ar putea clătina din cap întrebând mereu când e Crăciunul, când și cât e postul cutare pentru că ar vedea că e aceiași practică în toată ortodoxia și ar avea un motiv în plus să meargă pe Calea cea strâmtă, singura care duce la Viață.
Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Biserica trebuie să se ocupe de mântuirea și îndrumarea spirituală a mirenilor care încă spre Slava lui Dumnezeu îi calcă pragul, că s-ar putea ca peste 20 de ani să nu mai aibe cine să cerceteze Bisericile, în multe locuri din țară, alte lucruri care ar provoca noi schisme și tulburări, trebuie atent cântărite și măsurate.
Tocmai de asta trebuie ieșit din perseverarea în greșală căci mirenii nepricepând nicicum această problemă nerezolvată, vor zice că iată ne-am luat după occidentali, iată e motiv de nesfârșite divergențe și neînțelegeri, iată nu vom știi niciodată cum e drept, când e bine să ținem posturile și sărbătorile așa că vom ține după capul nostru și astfel se iese mai ușor din ascutare, se lărgește Calea ortodoxă, se strică concordanța trăirilor în același timp cu Cerul și uite au trecut în greșala asta deja aproape 100 de ani.

Nu pentru mine cer revenirea căci mie-mi convine să sărbătoresc de două ori ca să fiu în concordanță și cu trăirea Cerească dar și cu cea din BOR. Nu pot să nu vreau îndreptarea ”îndreptării” căci El ne cere respectarea lucrului și a posturilor și a sărbătorilor la timpul lor cuvenit. Spune Domnul prin scripturi despre omul care scoate pe cele bune din inima sa la timpul cuvenit că e un om înțelept iar noi știm și spune oricine dacă vede pe alt om că se manifestă defazat cu secunde sau minute darmite cu mult prea mult timp, cu 13 zile, că atunci respectivul se dovedește a fi penibil, retardat, ilar sau chiar cinic deoarece nu poți râde de poantă ca prostul la spartul ”târgului” sau când alții suferă, nu te poți odihni când alții muncesc și postesc și nu poți plânge când alții se veselesc deoarece se strică armonia viețuirii divine. Dacă-L mărturisim pe Hristos drept Mântuitor și Dumnezeu atunci trebuie să ținem toate împreună și cât mai aproape de toate trăirile Lui.
__________________
MoroncEkUlaș înVaț leppăd∈LUMEjuglu(fivrEhoț-șcaUsLEUz∈u=sminț∈E-=nEbUParv∈grozînș∈= pripIS∈xpuUnga+cârâmErid-fugid-logivina-stiEsin∈rEUtU-antisimțidur-lăudobasculaș-trădățol-scopbârf-tUt∈u-trufhus=altvisgrij-strescapoSS-f∈ciUkUxklacUj-ghinorokkciospădosdă-ter∈sUșefhUț-fant∈zis-progr∈xit=victiviclUadicdol t∈iasiamin∈ picUpic n facinatia gogoș∈rporkd∈luvulps sat∈ plâplaci sascapi d T sal∈faci tlaba mudara poftarmorE-pliktisU c@luatu-droghipocrițU-fakE) sascult iubimca ucemici CuvânteuL si FataTa

Last edited by Moroco; 20.08.2020 at 16:08:01.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 20.08.2020, 18:08:49
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.760
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
Nu-s convins că ai dreptate. Dacă BOR ar anula defazajul de 13 zile și ar îndrepta ”îndreptarea” propriului calendar revenind la calendarul vechi atunci politicienii ar schimba imediat prin lege zilele de sărbători legale și Crăciunul și alte sărbători legale și le-ar muta la data când ține BOR sărbătorile chiar dacă statul ar menține calendarul nou. E un drept legal să ai liber de sărbătorile tale religioase deci nu s-ar munci de Crăciun ci acum se muncește de Crăciun sau se ține post sau ce știu eu ce se face!
Statul n-ar vrea să facă asta, ar ține tot pe 25 Dec și de pe 24 ar da poate liber, mulți enoriași din B.O.R. n-ar înțelege și li s-ar părea un moft al preoților și ierarhilor.

Dacă mergi și-ntrebi prin toate orașele mari ale României despre schimbarea calendarului 7 din 10 habar nu au despre ce e vorba, am întrebat și am văzut chiar în medii diferite, unii ar vrea și Paștile cu catolicii.

Citat:
În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
Păi de ce să treacă ei alte date față de cele din buletin? Ar știi oamenii să facă diferența, cu Dumnezeu ar ține așa cum e drept și cu lumea ar completa așa cum cere lumea supunându-se și lepădând lumea.
Păi nu trebuie să treacă alte date că nu sunt valide, e vorba de dublă măsură, te identifici cu un buletin pe stil nou, cu toate actele posibile după calendarul laic, dar faci schisme și diferențe religioase pe calendarul bisericesc.

E ca și cum te-ai folosi de tot confortul unui oraș și în exterior ți-ai face imagine de nevoitor pustnic.
Citat:
În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
Dacă ar reveni și statul la vechiul calendar
Statul nu intenționează să treacă la vechiul calendar care după 2100 va rămâne cu 14 zile în urmă.

Citat:
În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
Deci se poate ține corect, păcat că doar pe Munte. Pe continent aceiași ortodocși s-au luat după occidentali. Iată cum apare de aici motiv de sminteală căci oricine vede cum aceiași ortodocși greci țin și calendarul ”îndreptat” dar și calendarul cel vechi pe care îl respectă monahii mult mai ortodocși de pe muntele Athos aflați în comuniune unii cu alții.
Și monahii și poporul din teritoriul Greciei au înțeles că sunt aceiași Biserică și merg mai departe împreună.
Pe un munte sau într-o pustie unde trăiești în izolare poți să faci abstracție de timpul civil, deci e ușor pt mediul monahal, dar nu trăim toți în izolare.

Citat:
În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
Aici nu e vorba de a îndreptății schismaticii care-și motivează abaterile canonice cu ținerea caledarului lor ci iată dacă BOR ar îndrepta ”îndreptarea” revenind la vechiul calendar român ortodox străveci atunci nici unii nici alții nu ar mai avea motiv să stea despărțiți de BOR și nu ar mai putea păcăli pe nimeni cu calendarul
Alta era ideea, că schismaticii caută mereu pretexte să se rupă și se poziționează altfel decât B.O.R., deci dacă B.O.R. trece pe vechi, schismaticii vor trece pe nou sau vor găsi alte și alte cerințe care li se par lor neînregulă ca să rămână în despărțire, ei orice ar face B.O.R. fac în sens contradictoriu, de aceea nu e bine să ne uităm prea mult în gura lor.

Unii s-au rupt de B.O.R în urma unor nevrednicii personale pentru care nu vor să se smerească, iar calendarul e doar pretext.

Citat:
În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
Tocmai de asta trebuie ieșit din perseverarea în greșală căci mirenii nepricepând nicicum această problemă nerezolvată, vor zice că iată ne-am luat după occidentali, iată e motiv de nesfârșite divergențe și neînțelegeri, iată nu vom știi niciodată cum e drept, când e bine să ținem posturile și sărbătorile așa că vom ține după capul nostru și astfel se iese mai ușor din ascutare, se lărgește Calea ortodoxă, se strică concordanța trăirilor în același timp cu Cerul și uite au trecut în greșala asta deja aproape 100 de ani.
Mirenii nu-și pun astfel de întrebări în mare parte, unii se bucură că se pot întoarce acasă de Crăciun că au liber de la vestici, peste 13 zile n-ar mai avea liber.

Românii din diaspora poate nu ar vrea calendarul vechi și unii s-ar rupe.

Citat:
În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
Nu pentru mine cer revenirea căci mie-mi convine să sărbătoresc de două ori ca să fiu în concordanță și cu trăirea Cerească dar și cu cea din BOR. Nu pot să nu vreau îndreptarea ”îndreptării” căci El ne cere respectarea lucrului și a posturilor și a sărbătorilor la timpul lor cuvenit.
Nu e vorba de a ține o dată, de două ori, fiecare face ascultare și urmează Biserica ortodoxă în care e.

Dacă urmezi rânduiala posturilor după B.O.R., fiind român ortodox se pune că ai făcut ascultare și ai urmat învățăturii și punct, nu poate fi acuzat mireanul că face neascultare dacă el urmează Biserica.
Cine se căsătorește să zicem într-o altă biserică națională pe stil vechi canonică, în comuniune cu B.O.R. poate alege și face ascultare acolo, se elimină orice pretext de schismă
.

Dacă vrea cineva alt calendar nu-l oprește nimeni să se mute în altă țară pe unde e vreo biserică ortodoxă în comuniune cu B.O.R.

Și părintele Cleopa și părintele Argatu ne-au îndemnat să nu facem tulburări pe tema calendarului.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 20.08.2020 at 21:50:06.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare