|
|
|
|
|
|||||||
| Înregistrare | Autentificare | Întrebări frecvente | Mesaje Private | Căutare | Mesajele zilei | Marchează forumurile citite |
 |
|
|
Thread Tools | Moduri de afișare |
|
|
|
#1
17.01.2021, 15:27:19
|
||||
|
||||
Explica-mi si mie ce probleme au indreptarele tipice de spovedanie.
Si cum ai putea corecta unul din acelea, care sunt destul de comprehensive si indica nistedirectii clare desprecum sa abordezi fiecare problema. Si poti sa lucrezi singur mai departe. De ce nu ai folosi in continuare un indreptar de spovedanie din cele care sunt ? Care este dificultatea pe care intalnit-o tu in utilizarea lor ? Este un indreptar de spovedanie al parintelui Cleopa - ce problema are acela ? Si ce vrei sa spui prin âmodernâ? Last edited by gpalama; 17.01.2021 at 15:35:21. 
|
|
#2
19.01.2021, 22:03:31
|
|||
|
|||
|
Citat:
”175. Sunt necumpătat in cheltuieli (bani risipiți, bomboane, lux. gumă, țigări).” Guma de mestecat e considerat produs de lux de către cel care a făcut enumerarea ? Țigările sunt produse de lux pt că sunt accizate de stat. ”35. Am dormit în mănăstiri de călugări sau de maici și în chiliile lor. Am mâncat carne in mănăstirile unde nu se mănâncă.” E o problemă să te cazezi în mănăstiri ca mirean dacă dă voie starețul ? Dormi unde te pune chilie sau nu. ”44. Am pus perdele, zorzoane, flori de mireasă, panglici Sfintelor Icoane.” Am văzut case în care era ștergar la icoane, o fi păcat ? „46. Am fumat și servit pe alții cu foc, țigări, mascat. (Pentru aceasta se dă Canon doi ani.)” Doi ani oprire de la împărtășanie că ai dat cuiva o brichetă, care te întreabă pe stradă dacă ai un foc ? ”48. Am stat pe soleia Sfântului Altar (partea ridicată pe lângă Iconostas).” Am stat pe soleie înainte să iau împărtășania, alții am văzut că aspiră și fac curat sâmbăta acolo. ”80. N-am făcut cele Șapte Laude zilnic” Nici nu știam că trebuie să facem cele 7 Laude zilnic, adică și utrenia, e greu și să știi care sunt cele 7 laude nominal. ”104. N-am făcut molitvă după avorturi, la 40 de zile.” Ce molitvă se face după avort, nici n-am auzit. ”151. Am cumpărat sau am folosit lucruri furate. (Pentru aceasta nu ne mântuim niciodată.)” De unde știi care e proveniența unui lucru pe care-l iei din piață sau de pe situri de profil în care oamenii vând lucruri second, dacă e proprietar sau l-a luat prin furt ? ”76. Am dus lumânări ce nu-s de la Biserică.” 138. N-am plătit contribuția la Sfânta Biserică.” De ce ar apărea preocupări pt venituri într-un îndreptar ? ”140. Am vândut mortăciuni sau animale moarte.” Oameni care vând miei la Paște intră aici ? ”142. Am luat dobândă la bani.” Dacă iei dobânda din depozit bancar e păcat? Dacă luai de la oameni era bine să scrie. ”157. M-am rugat cu glas tare fiind singur(ă).” De ce ar fi păcat dacă nu te-a auzit nimeni dintre oameni ? ”173. Am stat și m-am sculat de la masă fără rugăciune. (Pentru aceasta se dă Anatemă.)” Anatemă pentru că nu te-ai rugat sau ai uitat de câteva ori înainte de masă ? Mi se pare că paranteza e făcută de altcineva nu e stilul părintelui Cleopa. ”184. N-am aprins candela, lumânările,tămâia la rugăciune.” Trebuie aprinse la fiecare rugăciune de minim 60 de ori în 30 de zile dimineața și seara ? ”191. N-am stropit cu Agheasmă la fiecare întâi a lunii.” Nu mi-a zis nimeni că trebuie, nu am auzit la niciun preot treaba asta. ”La Spovedanie se merge nemâncat, după ce ai postit cinci zile și ai trăit in înfrânare. ” 5 zile de post înainte să te spovedești măcar, fără să iei neapărat Împărtășania chiar și când te spovedești în afara posturilor mari? Astfel de paranteze pot încurca mai mult decât ajuta, în fine per total e mai bun acest îndreptar decât primul apărut pe piață, cu cât e tipărit mai aproape de 2020 un îndreptar, nu mai are atâtea lacune sau limbaj vechi. Un îndreptar, fiindcă e o muncă laborioasă ar trebui făcut de un comitet de teologi cu experiență.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
|
|
#3
20.01.2021, 02:14:14
|
|||
|
|||
|
Pentru toate se gasesc argumente rezonabile in favoarea pr Cleopa. Dupa o analiza mai atenta a formularii se poate observa ca unele parca sunt dedicate monahilor, ceea ce nu inseamna ca pot fii desconsiderate de restul credinciosilor fiindca referinta tuturor este Iisus, astfel ca si noi invatatura Lui ar trebui sa o urmam.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări, Zvâcnită din Vrerea divină, Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
|
|
#4
20.01.2021, 09:52:21
|
||||
|
||||
|
Citat:
Ar fi discutabil daca ai aduce argumente pertinente. Din pacate exagerezi absolut fiecare contraargument intr-o directie necredibila. Exista o directie buna in fiecare dintre afirmatiile parintelui Cleopa si exista o problema mare pe care o indica. De aceea sunt vailde punctele lui. Dar mai trebuie si putina buna intentie cand citesti un lucru. Orice se poate intoarce si rastalmaci. Daca vrei sa procedezi asa ... Last edited by gpalama; 20.01.2021 at 10:22:11.
|
|
#5
20.01.2021, 12:18:28
|
|||
|
|||
|
Citat:
”173. Am stat și m-am sculat de la masă fără rugăciune. (Pentru aceasta se dă Anatemă.)” Se dă anatemă că te-ai sculat de la masă fără rugăciune ? N-am auzit la niciun părinte așa ceva, nici în predică, nici la spovedanie. ”80. N-am făcut cele Șapte Laude zilnic” Unde scrie că noi mirenii cu servici și obligații zilnice trebuie să facem ZILNIC cele 7 laude. Cele 7 laude adică 1. Utrenia *ceasul 1, 2. ceasul 3, 3 ceasul 6, 4 ceasul 9, 5. Vecernia 6. Pvecernița, 7. Miezonoptica. ”La Spovedanie se merge nemâncat, după ce ai postit cinci zile și ai trăit in înfrânare. ” Ce preot mai zice că trebuie să țină mirenii 5 zile post înainte de o simplă spovedanie, neurmată neapărat de împărtășanie care se face în afara posturilor ? Eu nu cred că părintele Cleopa a scris integral acest îndreptar, în 1993 era publicat un îndreptar doar pentru monahi, ulterior editorii e posibil să fi extras ei și de colo și de colea și au comprimat ei un îndreptar și pentru mireni, important e să scrie dacă au făcut editorii intervenții pe text unde e corectura lor și ce e din original. De aceea nici Patriarhia și nici Sfântul Sinod nu și-au asumat o lucrare de această anvergură pentru că te poate băga în ceață un îndreptar care e insuficient explicat sau în care explicațiile și parantezele se întind prea în afară și în care mireanul trebuie să-și bată capul la ce situație se referă, mai mult te poate încurca.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
|
|
|
Mod hibrid