Oare chiar există viață după moarte?

[ALARIC]

În prealabil postat de Psalm 23

Notiunea de ,,re-intrupare"este -din ce stiu eu-inexistenta in literatura ebraica (biblica sau apocrifa) dinainte de Hristos. Daca cunosti un text ebraic care contine exact acea sintagma sau idee te rog sa mi-l indici, sunt foarte interesat.

Psalm23 in Daniel mai gasim aceasta idee.

[Psalm 23]

In Noul Testament sau in scrieri precum cele ale lui Josephus apar diverse grupari religioase mai mult sau mai putin reprezentative pentru iudaismul celui de-al doilea Templu. Saducheii, fariseii, zelotii,sicarii, irodienii, carturarii sau esenienii. Eu as mai adauga o categorie care desi nu este o grupare precum celelalte are importanta ei: galileenii, majoritatea ucenicilor fiind din Galilea.

Ii exclud din discutie pe esenieni pentru ca acestia nu apar in NT, desi sunt cercetatori (regretatul James DG Dunn) care sunt de parere ca Anania (cel care s-a dus la Apostolul Pavel in Damasc) era un esenian convertit la crestinism.Altii sunt de parere ca Cina Domnului a avut loc in cartierul esenian din Ierusalim. Neexistand dovezi directe si clare raman simple speculatii. Ii exclud pe esenieni si pentru ca ca fiind o grupare apocaliptica pe stil monastic au alte particularitati iar ideea de inviere in scrierile de la Marea Moarta este profund dezbatuta fara un verdict clar din ce stiu eu. Deasemenea idei de tipul ca Isus sau Ioan Botezatorul ar fi facut parte/avut tangente cu esenienii sunt tot pure speculatii, diferentele din predicarea celor doi in raport de convingerile eseniene fiind mult prea mari. Oamenii au o sete de senzational dar esenienii si scrierile lor sunt interesanti din alte motive. Dintre toate gruparile mentionate sunt clar preferatii mei :) dar asta este alta discutie. Pe langa Lege considerau ca inspirate propriile scrieri, care nu erau destinate decat membrilor comunitatii. Se considerau ,,Fii Lumini", ultimi credinciosi evrei adevarati in lupta cu toti care nu faceau parte dintre ei. Erau adeptii unei predestinarii absolute si se pregateau de confruntarea finala (Dumnezeu si ei contra la restul lumii) care urma sa aiba loc in curand.

Zelotii si sicarii nu au produs screri ci atentate :) fiind vorba de miscari evreiesti de partizani, considerati patrioti de marea majoritate a compatriotilor lor . Ideea lor de baza era un stat teocratic si izgonirea romanilor cu orice pret, indiferent cat de sangeros. Nu se stiu prea multe despre conceptiile lor, daca cumva mergeau pe abordarea macabeilor atunci este posibil sa fi crezut in inviere. Iuda, Baraba si cei doi talhari de pe cruce au fost cei nominalizati cel mai des ca facand parte din gruparile mentionate.

Irodienii sunt mai degraba un partid politic decat o grupare religioasa. Sau aveau tot atat de mult interes pentru religie cat avea si Irod. O grupare care sustinea politicile si conducerea lui Irod, colaborarea cu Roma si privilegiile politice. Aveau legaturi de interese comune cu saducheii. Nu stiu care era conceptia lor despre inviere, nu imi aduc aminte sa fi citit pe undeva ceva.

Saducheii reprezentau aristocratia iudaica autohtona, incepand cu Irod si pana in anul 66 AD devin puterea majora in Sanhedrin, si detin functia de Mare Preot. Respingeau orice invatatura care nu era explicit prezentata in Pentateuh, cereau aplicarea stricta si precisa a Legii. Respingeau notiunea de nemurire a sufletului, inviere sau rasplatiri/pedepse dupa moarte.In general il separau pe Dumnezeu de treburile omenesti zilnice fiind de parere ca omul are un liber arbitru deplin care ii permite sa decida singur ce sa faca. Negau existenta ingerilor si a duhurilor. Isi aparau cu ferocitate privilegiile si avantajele sociale di dispretuiau pe evreii din clasele sociale needucate. Respingeau traditia orala a fariseilor, considerand ca numai Legea scrisa are autoritate.

Carturarii initial se ocupau cu copierea textelor Vechiului Testament iar apoi au devenit un fel de experti publici in explicarea lui pentru cei mai putin educati. Ezra din VT a fost si carturar. Se ocupau cu studiu continuu al Torah, organizau serviciile in sinagoga,unii faceau parte din Sanhedrin.Au dezvoltat diverse abordari ale Legii si au consemnat in scris traditia orala. Personal eu ii vad cel mai apropiati de farisei. Unii dintre ei, invatatori rurali cu o minte destul de ingusta si o abordare extrem de simplista intra in diverse dispute cu Mantuitorul al carui mesaj depasea cu mult abordarea mediocra pe care o aplicau ei. Practic erau adeptii propriei lor interpretari si nu se asteptau sa le fie pusa in discutie. Personal cred ca unii mergeau pe idea fariseica si altii pe abordarea saducheilor.

Ultima categorie si cea mai importanta sunt fariseii. Proveneau din clasa de mijloc, laici, extrem de apropiati de oameni si iubiti pentru zelul lor pentru Torah. Spre diferenta de saduchei nu dispretuiau pe cei din clasele de jos si cumva isi asumasera educarea lor religioasa. Desi nu ocupau pozitii dominante in Sanhedrin aveau un cuvant greu de spus datorita sustinerii populare. Credeau in inspiratia divina a VT dar puneau pe picior de egalitate traditia orala, pe care considerau transmisa din batrani (ii numeau ,,parinti") incepand cu Moise. In cadrul fariseismului existau diverse scoli de gandire, Apostolul Pavel (care a fost fariseu) a facut parte din una dintre ele. Erau adeptii sa legifereze pe calea traditiei orice aspect al vietii zilnice astfel incat evreu de rand sa fie cat mai aproape de respectarea perfecta a Torah. Metoda se numeste ,,a construi ziduri in jurul Torah". Credeau si in predestinare si in liber arbitru, invierea mortilor, menurirea sufletului, viata dupa moarte cu rasplata sau pedepse, existenta ingerilor si a demonilor. In unele situatii pareau a fi favorabili lui Isus dar in majoritatea cazurilor i-au fost adversari mai ales in ceea ce privesc (de ex) legile curateniei ritualice, Sabat,etc. La randul sau Mantuitorul nu a avut o problema cu esenta invataturii fariseice (Matei 23:2-3) ci cu adaugirile acestora din traditia orala prin care modificau Legea precum si cu comportamentul lor in aplicarea credintei.

Dupa caderea Ierusalimul in anul 70 AD si distrugerea statului evreu de catre romani singurii care supravietuiesc religios sunt fariseii care organizeaza sistemul actual rabinic si asigura supravietuirea credintei iudaice in Diaspora.

Ucenicii Mantuitorului erau in marea lor majoritate galileeni. Erau considerati oameni aspri, iuti la manie, patrioti. Apostolul Petru este un bun reprezentant al lor, cel putin in relatarile sinoptice. Aveau un limbaj specific care ii faceau usor de recunoscut de restul evreilor. Erau adeptii unei credinte populare practice, fara mari profunzimi de studiu. Restul evreilor ii considerau neciopliti, rudimentari si greu de invatat. Era exclusa ideea ca un profet sau mare invatator sa poata aparea din Galilea. Se considera ca pe un galilean ti-l poti face prieten pe viata sau dusman pe viata.

Iudaismul celui de-al Doilea Templu nu este o imagine de monolit ci de mozaic, In cadrul aceleasi credinte existau diverse tendinte sau abordari, despre care nu stim foarte multe, documentele despre aceste aspecte nefiind foarte numeroase. Fiecare grupare intra in dialog cu Mantuitorul din perspectiva conceptiilor lor si cunoasterea lor poate ajuta la intelegerea mai buna a contextului NT. Daca cumva va tineti respiratia de emotie sperand ca cercetatorii vor ajunge la un consens pe tema asta veti lesina demult pana se va intimpla asta.

[Psalm 23]

În prealabil postat de ALARIC

Psalm23 in Daniel mai gasim aceasta idee.

Salut! Daca te referi la Daniel 12:2 sunt partial de acord din urmatoarele motive. 1). Versetul vorbeste de invierea celor ,,multi" si nu a tuturor. 2). Spre diferenta de credinta crestina evreii credeau in invierea fizica in sensul ca cel inviat urma sa primeasca acelasi trup pe care il avusese, in timp ce in credinta crestin vorbim de un trup inviat, cu alte caracteristici. De exemplu multi evrei credeau - conceptie populara - ca daca mureai cu o singura mana sau ochi atunci la invierea dreptilor urma sa primesti un trup exact la fel, din motivul aratat. Oricum spre diferenta de conceptia iudaica despre existenta trista si intunecata a duhurilor in Sheol pasajul din Daniel arunca o raza de speranta, fiind un evident progres de intelegere teologica.Exista o opinie conform careia o doctrina atriculata despre inviere ar trebui sa aiba sase caracteristici, in epoca respectiva zoroastrismul fiind cel mai aproape de asa ceva dar credinta iudaica era in plina evolutie teologica si urma sa intruneasca caracteristicile pana la momentul inceperii predicarii Mantuitorului.

[ALARIC]

În prealabil postat de Psalm 23

... Oricum spre diferenta de conceptia iudaica despre existenta trista si intunecata a duhurilor in Sheol pasajul din Daniel arunca o raza de speranta, fiind un evident progres de intelegere teologica....

Da, am observat ca sfintii din vechime de multe ori "inotau impotriva curentului", se cam sustrageau dogmelor oficiale ale vremii. Si nu prea erau bine vazuti in societate, mai ales cand auceau vesti proaste.

Ca tot eram in topicul acesta uite ce spune Ecclesiastul:
"Tot ceea ce mâna ta prinde să săvârşească, fă cu hotărâre, căci în locuinţa morţilor în care te vei duce nu se află nici faptă, nici punere la cale, nici ştiinţă, nici înţelepciune."
sau:
"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic"

[Moroco]

În prealabil postat de ALARIC

Da, am observat ca sfintii din vechime de multe ori "inotau impotriva curentului", se cam sustrageau dogmelor oficiale ale vremii. Si nu prea erau bine vazuti in societate, mai ales cand auceau vesti proaste.

Ca tot eram in topicul acesta uite ce spune Ecclesiastul:
"Tot ceea ce mâna ta prinde să săvârşească, fă cu hotărâre, căci în locuinţa morţilor în care te vei duce nu se află nici faptă, nici punere la cale, nici ştiinţă, nici înţelepciune."
sau:
"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic"

Da-da, sigur ca da, mortii sunt atat de morti incat tot ce iubesc si fac e pentru ca sa se iubeasca tot mai mult pe ei insisi... de acolo si supararea cand pierd si de aia se razbuna pe Dumnezeu si pe sfinti.

Mortii nu se vad si nu stiu ca se iubesc numai pe ei insisi ori de cate ori ”iubesc” pe Dumnezeu sau pe altcineva. Te ia!

[eusingur]

am fost "mort" 7 luni, am inviat dupa...deci dupa logica booleana, exista. Nu ma intrebati de "tunele de lumina" ori "campii cu flori" sut minciuni...s-a intamplat exact, da exact ca in Biblie, SOMN, 7 luni intr-o clipa.

[Seraphim7]

Întrebarea pusa greșit.... Adevărata moarte este de fapt aici... Viața este în planul astral... Sufletul e captiv în trup doar pentru a învața, a munci și a ajuta celelalte suflete mai tinere....Toata sfera existentei terestre este doar un grăunte din Planul Existențial al Sursei Supreme... Învățați, cercetați căutați Sinele și ascultați Vocea pentru a va găsi Misiunea....

Și un remember.... Va veni ca un fur, aveți grija sa nu va găsească nepregătiți când va sosi

PACE

[Nietzsche]

În prealabil postat de Seraphim7

Și un remember.... Va veni ca un fur, aveți grija sa nu va găsească nepregătiți când va sosi

PACE

■□●○Cine?□■○●