De ce plang icoanele?

[Krautrock]

În prealabil postat de Marcel_Ionut

De ce plang icoanele? Care sunt explicatiile teologice la acest fenomen? Am vazut ca au mai fost si icoane care au plnans cu sa nge

Oare chiar plâng?

În spațiul catolic ele plâng la greu. Mai ales Fecioara Maria. Care sunt explicațiile teologice ale acestui fenomen? Probabil că nu există alte explicații decât cele teologice, doar nu ne-am aștepta ca știința al cărei rol este în primul rând de a explica lucrurile să poată să explice plânsul icoanelor. Cât despre teologie, ea poate să explice orice. Și pentru că plânsul icoanelor este un caz particular al unei clase mai largi de fenomene, anume aceea a icoanelor care fac minuni, teologia explică foarte bine de ce icoanele fac minuni, deși nu prea reușește să explice modul în care minunile acestea se produc sau de ce există unele icoane care nu fac minuni. In fond, dacă teologia ar explica modul în care se produc minunile, acestea n-ar mai fi minuni, ci simple fenomene. Numai știința se ocupă de modul în care se petrec fenomenele. Teologia spune doar că minunile se întâmplă, de exemplu icoanele plâng, deoarece există ceva sfânt în ele. Este aceasta o explicație? Pentru unii da.

În prealabil postat de Moroco

Icoana Domnului din Cluj a inceput sa planga de ziua Nationala si nu se mai opreste din plans.

Presupun că de ziua națională a României, nu de cea a Ungariei. O fi filetism? Nu putem învinui o icoană de așa ceva. Are vreo legătură cu ceea ce se întâmplă în Ținutul Secuiesc, sau plânge după Basarabia? Icoanele de obicei nu fac politică și după cum știam creștinismul e o religie universalistă.

În prealabil postat de Moroco

Normal ca suntem de plans ca cat suntem de fraieri, tarati de ...alesii de la butoane slugarnici si bine mituiti ajungem beroii razboiului fratricid dintre Ucraina-Rusia-Moldova si Romania... razboiul tzepuitzilor, fraierilor, prostilor.

Aha, plânge din cauza războiului fratricid. Ei, asta e! Dacă mi-ești frate pot să-mi înfig bocancul în ograda ta cum face Rusia în țara ei surioară Ucraina. Dar ce fel de frate sunt eu cu această purtătoare de bocanc, nu înțeleg. Că dacă mă gândesc ce au făcut rușii de fiecare dată când au tropăit pe la noi prin țară, numai frați nu-i pot considera. Și în plus nici nu avem aceleași obiceiuri. De exemplu nu-mi place votca.

În prealabil postat de Moroco

Am impresia ca vor inventa un cip special pentru speciali si vor face arme cu cip si cipurile se vor cunoaste intre ele si vor fi programate sa nu traga in cei ce poarta cipul, se vor recunoaste cipurile si armele intre ele si nu vor trage in cei ce au primit semnul vredniciei lumii lui antihrist si au cipul implantat si se va da liber ca armele sa traga in toti cei fara cip, fara semnul fiarei considerandu-se infractori si declasati, hyipihoti antisistem, neputand nici sa cumpere sau sa vinda fara sa aiba acel semn, acel certificat verde cipuit la purtator.

La ora actuală asistăm la o criză de semiconductori, deci ar fi cazul să ne cam luăm la revedere de la cipuri. Iar dacă marea Chină atacă Taiwanul și preia TSMC-ul nu mai pupăm noi circuite integrate. De ce n-avem încă buletine biometrice? Am tot sperat că îmi vor face buletin cu cip, dar nu! E criză... Nu vor nici să mi-l implanteze că cică nu sunt bani la bugetul Ministerului de Interne. Nici chiar rușii pravoslavnici nu mai au cipuri pentru rachetele lor, de au ajuns să le scoată din frigidere și alte aparate electrocasnice. Iar cei care au sperat că vor avea cipuri în icoane, astfel încât ele să facă minuni sau să se apuce să plângă, să-și ia adio de la o asemenea posibilitate. Mergem în continuare pe icoane clasice fabricate în Grecia la Athos, sau eventual în China la Guangdong. Cât despre Antihrist, dacă pornește războiul în această perioadă în care plăcile grafice valorează mai mult decât greutatea lor în aur, își va ucide proprii susținători, deoarece în fabricile pierzaniei din Asia de Sud-Est nu vor putea fi fabricate suficiente circuite integrate digitale ca să-i marcăm pe toți ateii, masonii, ereticii, negustorii de criptomonede și utilizatorii de Linux care vor dori să-și introducă în urechea stângă un procesor Qualcomm Snapdragon 666 (încă nu există, dar poate îi vine cuiva ideea să-l producă).

Deci să stăm liniștiți. Atâta vreme cât încă icoanele continuă să plângă după bunul lor obicei milenar, e bine. Când însă vor începe să se miște ghidate de tot felul de microcontrollere, sfârșitul e aproape. Înseamnă că ne-am dilit cu toții și clinicile de nebuni se vor umple precum spitalele de covid.

Apropo, câți dintre noi cei ce ne îngrijorăm din cauza cipurilor avem telefoane mobile? Aflați că ele conțin circuite integrate și deci umblăm cu necuratul în buzunar. Haideți să le aruncăm la gunoi!

[Moroco]

În prealabil postat de Krautrock

Oare chiar plâng?

În spațiul catolic ele plâng la greu. Mai ales Fecioara Maria. Care sunt explicațiile teologice ale acestui fenomen? Probabil că nu există alte explicații decât cele teologice, doar nu ne-am aștepta ca știința al cărei rol este în primul rând de a explica lucrurile să poată să explice plânsul icoanelor. Cât despre teologie, ea poate să explice orice. Și pentru că plânsul icoanelor este un caz particular al unei clase mai largi de fenomene, anume aceea a icoanelor care fac minuni, teologia explică foarte bine de ce icoanele fac minuni, deși nu prea reușește să explice modul în care minunile acestea se produc sau de ce există unele icoane care nu fac minuni. In fond, dacă teologia ar explica modul în care se produc minunile, acestea n-ar mai fi minuni, ci simple fenomene. Numai știința se ocupă de modul în care se petrec fenomenele. Teologia spune doar că minunile se întâmplă, de exemplu icoanele plâng, deoarece există ceva sfânt în ele. Este aceasta o explicație? Pentru unii da.



Presupun că de ziua națională a României, nu de cea a Ungariei. O fi filetism? Nu putem învinui o icoană de așa ceva. Are vreo legătură cu ceea ce se întâmplă în Ținutul Secuiesc, sau plânge după Basarabia? Icoanele de obicei nu fac politică și după cum știam creștinismul e o religie universalistă.



Aha, plânge din cauza războiului fratricid. Ei, asta e! Dacă mi-ești frate pot să-mi înfig bocancul în ograda ta cum face Rusia în țara ei surioară Ucraina. Dar ce fel de frate sunt eu cu această purtătoare de bocanc, nu înțeleg. Că dacă mă gândesc ce au făcut rușii de fiecare dată când au tropăit pe la noi prin țară, numai frați nu-i pot considera. Și în plus nici nu avem aceleași obiceiuri. De exemplu nu-mi place votca.



La ora actuală asistăm la o criză de semiconductori, deci ar fi cazul să ne cam luăm la revedere de la cipuri. Iar dacă marea Chină atacă Taiwanul și preia TSMC-ul nu mai pupăm noi circuite integrate. De ce n-avem încă buletine biometrice? Am tot sperat că îmi vor face buletin cu cip, dar nu! E criză... Nu vor nici să mi-l implanteze că cică nu sunt bani la bugetul Ministerului de Interne. Nici chiar rușii pravoslavnici nu mai au cipuri pentru rachetele lor, de au ajuns să le scoată din frigidere și alte aparate electrocasnice. Iar cei care au sperat că vor avea cipuri în icoane, astfel încât ele să facă minuni sau să se apuce să plângă, să-și ia adio de la o asemenea posibilitate. Mergem în continuare pe icoane clasice fabricate în Grecia la Athos, sau eventual în China la Guangdong. Cât despre Antihrist, dacă pornește războiul în această perioadă în care plăcile grafice valorează mai mult decât greutatea lor în aur, își va ucide proprii susținători, deoarece în fabricile pierzaniei din Asia de Sud-Est nu vor putea fi fabricate suficiente circuite integrate digitale ca să-i marcăm pe toți ateii, masonii, ereticii, negustorii de criptomonede și utilizatorii de Linux care vor dori să-și introducă în urechea stângă un procesor Qualcomm Snapdragon 666 (încă nu există, dar poate îi vine cuiva ideea să-l producă).

Deci să stăm liniștiți. Atâta vreme cât încă icoanele continuă să plângă după bunul lor obicei milenar, e bine. Când însă vor începe să se miște ghidate de tot felul de microcontrollere, sfârșitul e aproape. Înseamnă că ne-am dilit cu toții și clinicile de nebuni se vor umple precum spitalele de covid.

Apropo, câți dintre noi cei ce ne îngrijorăm din cauza cipurilor avem telefoane mobile? Aflați că ele conțin circuite integrate și deci umblăm cu necuratul în buzunar. Haideți să le aruncăm la gunoi!

Pentru urobutizarea asta imbracat in blana de miel astrahan a proorocit si Adam ca se va lepada omul unindu-se cu femeialuilumea ca sa ajunga copil, copil rau ca sa faca uruboti si sa urubutizeze totul ca sa se joace si sa se antreneze mereu ca mentalistiintzificii pana la risipire vrand sa nu mai piarda niciodata meciurile si razboaiele, de frica grijilor datoriilor divine pentru datoriile furtului de slava, de toata toata slava... cui o dai dintr-o data toata?

Pedofiilia si tradarea nu-i inviere!!!
ViviclUpUcifeErizarea urobutizarii acunderii shuntului seter-sceptic si agresiv nu-i linistirea si odihna Domnului, nu-i pacea de sus oricat ar fi de interesanta alungarea plictisului si monotoniei!!!

[Iorest]

În prealabil postat de Krautrock

Oare chiar plâng?
În spațiul catolic ele plâng la greu. Mai ales Fecioara Maria. Care sunt explicațiile teologice ale acestui fenomen?

Catolicii au mai mult statui decât icoane.

În prealabil postat de Krautrock

Teologia spune doar că minunile se întâmplă, de exemplu icoanele plâng, deoarece există ceva sfânt în ele. Este aceasta o explicație? Pentru unii da.

Am auzit că toate icoanele canonice ar fi făcătoare de minuni, într-un fel sau altul.

Eu aș pune o altă întrebare, de ce nu prea plâng icoanele de pe Muntele Athos, deși sunt printre cele mai vechi din ortodoxie, se face rugăciune continuă la ele, e locul de pe planetă cu cea mai mare medie de ore de rugăciune canonică ?

În prealabil postat de Krautrock

Icoanele de obicei nu fac politică și după cum știam creștinismul e o religie universalistă.

Nu cred că e doar o religie universalistă, în anumite momente din istorie ajutorul divin e impactant și într-un plan local.

În prealabil postat de Krautrock

Aha, plânge din cauza războiului fratricid. Ei, asta e! Dacă mi-ești frate pot să-mi înfig bocancul în ograda ta cum face Rusia în țara ei surioară Ucraina.

Cum era să lase o țară industria oțelului, porturile + șantierele navale, bazinul carbonifer, industria îngrășămintelor chimice, până și armele sunt de producție sovietică, în mâna altora care tot agită povestea intrării în altă alianță militară concurentă ?

Nu vezi că Ukr e printre puținele țări foste comuniste, încă industrializată masiv, nu s-a industrializat și din banii cetățeanului URSS de la nord ?

În prealabil postat de Krautrock

Că dacă mă gândesc ce au făcut rușii de fiecare dată când au tropăit pe la noi prin țară, numai frați nu-i pot considera. Și în plus nici nu avem aceleași obiceiuri. De exemplu nu-mi place votca.

România nu a avut armată puternică, odată că se fura din bugetele pt înzestrare și instruire, a doua oară pt că mulți ofițeri superiori erau prost pregătiți, a treia oară pt că au fost conducători lași, căcăcioși, hoți, afemeiați, fără bărbăție în ei, cu alte preocupări decât să fie Părinți Fondatori ai națiunii.

Toți consideră o lașitate faptul că România nu s-a opus militar pactului Ribbentrop Molotov, e ca o cedare fără luptă.

Când ai oameni mărunți la cârmă nu ai cum să fii forță imperială să te bați cu toți.

În prealabil postat de Krautrock

La ora actuală asistăm la o criză de semiconductori, deci ar fi cazul să ne cam luăm la revedere de la cipuri.

De ce se exploatează masiv Cuprul pe planetă ?

În prealabil postat de Krautrock

Iar dacă marea Chină atacă Taiwanul și preia TSMC-ul nu mai pupăm noi circuite integrate.

E greu să cucerească Taiwanul, nu e doar o insulă și atât și dacă ar fi să pună cap de pod acolo e clar că ar arunca în aer toate capacitățile să nu pice în mâna dușmanului.

În prealabil postat de Krautrock

De ce n-avem încă buletine biometrice? Am tot sperat că îmi vor face buletin cu cip, dar nu! E criză... Nu vor nici să mi-l implanteze că cică nu sunt bani la bugetul Ministerului de Interne.

Și ce câștigi cu biometricul, faptul că statul te transformă apriori într-un infractor din moment ce-ți înregistrează amprentele, irisul, punctele faciale pt recunoaștere oriunde pe glob ?

În prealabil postat de Krautrock

Nici chiar rușii pravoslavnici nu mai au cipuri pentru rachetele lor, de au ajuns să le scoată din frigidere și alte aparate electrocasnice.

De ce ar fi proști să dea cu arme de ultimă generație de zeci de mii de dolari și să nu le folosească pe alea sovietice care încă sunt prin depozite și ar costa să le dezafecteze ?

De unde știi tu că nu se produc arme din componente de oriunde de pe glob, ai văzut ce conținea o dronă Orlan 10 ?

https://evenimentulistoric.ro/ucrain...cidentale.html

Ofițerul a afirmat că dispozitivul de urmărire a telefoanelor mobile al dronei era fabricat în SUA. El a spus că motorul a fost fabricat în Japonia, iar modulul de imagistică termică de pe cameră a fost produs în Franța, după ce Rusia deja invadase țara în februarie.

Alte piese ale dronei rusești provin din țări precum Austria, Germania, Taiwan și Olanda, a susținut ofițerul. Dezvăluirea vine în ciuda unui val de sancțiuni globale menite să paralizeze mașina de război a Rusiei.

_________
Ia gândește-te ce înseamnă o industrie care trece la economie de război și are know-how să producă pirat produsele cu brevet în altă parte, pt că a aflat secretul brevetului ?

În prealabil postat de Krautrock

Iar cei care au sperat că vor avea cipuri în icoane, astfel încât ele să facă minuni sau să se apuce să plângă, să-și ia adio de la o asemenea posibilitate. Mergem în continuare pe icoane clasice fabricate în Grecia la Athos, sau eventual în China la Guangdong.

Icoanele canonice sunt pictate cu multă rugăciune și trudă, nu fabricate.

În prealabil postat de Krautrock

Cât despre Antihrist, dacă pornește războiul în această perioadă în care plăcile grafice valorează mai mult decât greutatea lor în aur, își va ucide proprii susținători, deoarece în fabricile pierzaniei din Asia de Sud-Est nu vor putea fi fabricate suficiente circuite integrate digitale ca să-i marcăm pe toți

Populația se va reduce, deja e exces de mortalitate în Europa din 2020 încoace, iar în Ro e și mai mare.

https://www.biziday.ro/eurostat-in-n...e-mortalitate/

În prealabil postat de Krautrock

Deci să stăm liniștiți. Atâta vreme cât încă icoanele continuă să plângă după bunul lor obicei milenar, e bine. Când însă vor începe să se miște ghidate de tot felul de microcontrollere, sfârșitul e aproape.

Există icoane care dispar, cum era legenda icoanei Portărița pe care tot o mutau călugării, râzi, dar râzi a pagubă.

În prealabil postat de Krautrock

Apropo, câți dintre noi cei ce ne îngrijorăm din cauza cipurilor avem telefoane mobile? Aflați că ele conțin circuite integrate și deci umblăm cu necuratul în buzunar. Haideți să le aruncăm la gunoi!

Bine ar fi să nu avem radiația la cap și pe țesuturi, mulți s-ar lepăda de ele dacă nu ar trebui în comunicarea curentă.
De ce au scos telefoanele publice romtelekom cu fise și cartele ?

[Nietzsche]

Mai Iorest, ingeleg de ce doresti sa oferi argumente teologice la tot ce este laic si modern. Insa eu vreau sa inteleg care este raspunsul religiei ortodoxe la existenta virusului. Virusul, dupa cum presupun eu ca esti informat, nu este cu adevarat un organism "viu", doar o forma robotica de viata, si actioneaza in baza unor parametrii. Si in aceasta veracitate, de ce a creat Dumnezeu virusul? Doar pt a isi vedea creatia in agonie si chinuinde-se?

[Adr.iu91]

În prealabil postat de Nietzsche

Virusul, dupa cum presupun eu ca esti informat, nu este cu adevarat un organism "viu", doar o forma robotica de viata, si actioneaza in baza unor parametrii. Si in aceasta veracitate, de ce a creat Dumnezeu virusul? Doar pt a isi vedea creatia in agonie si chinuinde-se?

Uite cum pot sa dau eu o explicatie din alta perspectiva, daca imi permiti sa intru in discutie :)).

Tot ce a fost creat de la inceputul Universului, a existat si exista in continuare Intunericul si Dumnezeu-Lumina. De la creatie, atat la nivel microscopic si macroscopic, exista vieti/celule si paraziti/virusi.

Dumnezeu = echilibru in Univers
satana/Intunericul = dezechilibru in Univers

Cei doi formeaza un Yin si Yiang, daca vrei sa iti vorbesc pe intelesul tau.

Exista un ciclu al naturii da? Leul ataca zebra, pisica ataca soarecele, gaina ataca gandacul, virusul ataca celula sanatoasa, si gaura neagra din spatiu ataca lumina-soarele, etc.

Universul creat de Dumnezeu, a fost pervertit de Intuneric, toate astea se intampla in principiu din cauza satanei, nu a lui Dumnezeu. Desi din perspectiva lui Dumnezeu, eu cred ca acest lucru este normal. Este ordinea fireasca a lucrurilor, insa daca Dezechilibrul in Univers (din perspectiva satanei) se acumuleaza cat mai mult, si Dumnezeu vede asta, va interveni Judecata cea Mare si Balanta cea Mare in Univers, unde Intunericul va fi inchis pentru totdeauna si va ramane intr-o parte.

Dumnezeu nu a creat virusii! Iar oamenii in ziua de azi se cam joaca cu natura lui Dumnezeu, si creeaza ei insisi proprii virusi din perspectiva Intunericului. Omenirea cand va ajunge la apogeul de dezechilibru (95-100% intuneric), atunci Dumnezeu va apasa "butonul apocaliptic" ca sa zic asa mai metaforic, pentru a face ordine in lume pentru Lumina.

[Krautrock]

În prealabil postat de Iorest

Catolicii au mai mult statui decât icoane.

Ne incurcam in cuvinte: statui, icoane, imagini, reprezentari. Un catolic ar putea la fel de bine sa spuna ca icoanele ortodoxe nu sunt icoane. Oricum, acest lucru va ramane un subiect de cearta perpetua si chiar nu ma intereseaza ce cred unii despre icoanele altora.

Apropo, pentru un protestant toate icoanele sunt idoli. Pana la urma, si icoanele, si idolii sunt reprezentari vizuale care sunt venerate intr-un fel sau altul de catre oameni, asa ca nu vad de unde toata cearta. Ba, nu pot sa-i inteleg nici chiar pe protestanti, avand in vedere faptul ca prin cartile lor, mai ales cele pentru copii, apar uneori reprezentari ale unor personaje biblice, ce-i drept, nu cioplite, ci imprimate, si chiar daca nu venereaza crucea, considera totusi Biblia o carte sfanta. Cum adica sa spui ca o carte e ceva sfant? Asta nu e idolatrie? Iar daca ar fi sa vorbesc despre islam care se lauda ca e complet iconoclast, de unde le-a venit musulmanilor ideea sa aiba un oras sfant, adica Mecca? Asadar nu e o problema pentru ei sa aiba alte lucruri sacre decat Allah. Marea problema e a reprezentarilor vizuale ale unor lucruri. Ce prostie: sa nu poți picta pasari, copaci sau peisaje! Ma intreb cum de e permisa la ei fotografia care tot reprezentare vizuala e.

În prealabil postat de Iorest

Eu aș pune o altă întrebare, de ce nu prea plâng icoanele de pe Muntele Athos, deși sunt printre cele mai vechi din ortodoxie, se face rugăciune continuă la ele, e locul de pe planetă cu cea mai mare medie de ore de rugăciune canonică ?

Poate pentru ca icoanele au ca proprietate esentiala faptul ca nu plang, iar acest lucru e observat de multi oameni, oricum mai multi decat cei ce au iluzii optice si vad peste tot icoane plangatoare. Poate daca la Ierusalim ar exista mai multi oameni cu vederea clara, lumina sfanta s-ar aprinde mai rar de Pasti. Asta ca o observatie colaterala.

În prealabil postat de Iorest

Icoanele canonice sunt pictate cu multă rugăciune și trudă, nu fabricate.

Asa cum au fost pictate icoanele de pe peretii Capelei Sixtine? Sau acelea n-au fost pictate nici cu truda si nici cu rugăciune. De fapt ele nu sunt icoane pentru ca sunt catolice, iar catolicii nu au icoane (asta sa n-o spuneti unui protestant, ca se enerveaza).

[Iorest]

În prealabil postat de Krautrock

Un catolic ar putea la fel de bine sa spuna ca icoanele ortodoxe nu sunt icoane. Oricum, acest lucru va ramane un subiect de cearta perpetua si chiar nu ma intereseaza ce cred unii despre icoanele altora.

Eu am văzut greco-catolici care se închină la icoane și moaște în Biserica Ortodoxă Română când mai e câte un hram sau praznic mare, la sfințirea altarului Catedralei Mântuirii Neamului au trecut prin altar și mireni nu preoți catolici și greco-catolici.
La cuvioasa Parascheva merg și greco-catolici și romano-catolici ex:

Doxologia- un tânăr romano-catolic închinător la moaștele Sfintei Parascheva
https://www.youtube.com/watch?v=rgXgRm6QX7E

Picturile din renaștere dau de furcă apropo de capela Sixtină, prea mult accent pe nud, pe voluptatea formelor și a rotunjimilor, în afară de pictura cu Adam și Eva în ortodoxie toți sunt îmbrăcați și pictura odihnește omul, pt că accentul se pune pe trăsăturile feței, ale ochilor ca oglindă a sufletului iar nu pe trup.
Consultați și dvs ce a făcut Michelangelo Buonarotti:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sistine_Chapel_ceiling

Nu seamănă cu ce pictau romano-catolicii înainte de secolul 16.

În prealabil postat de Krautrock

Apropo, pentru un protestant toate icoanele sunt idoli. Pana la urma, si icoanele, si idolii sunt reprezentari vizuale care sunt venerate intr-un fel sau altul de catre oameni, asa ca nu vad de unde toata cearta. Ba, nu pot sa-i inteleg nici chiar pe protestanti, avand in vedere faptul ca prin cartile lor, mai ales cele pentru copii, apar uneori reprezentari ale unor personaje biblice, ce-i drept, nu cioplite, ci imprimate, si chiar daca nu venereaza crucea, considera totusi Biblia o carte sfanta.

Niciun idol nu l-a recunoscut pe Hristos drept Mântuitor și Domn, dacă reprezentările cu Apostolii ar fi idoli atunci s-ar jigni Apostolii și lucrarea lor, faptul că sunt pictați cu nimb de sfințenie e o realitate, dacă nu era adumbrirea Duhului Sfânt peste ei nu puteau ajunge la înțelegerile peste cunoașterea vremii lor cu privire la îndumnezeirea omului prin Har și jertfa lui Hristos.

Iar la protestanți e chiar mai mult de atât, Calvin nu era împotriva reprezentărilor religioase, cel puțin scene biblice și personaje consacrate în biblie apăreau măcar pe vitralii în lăcașele protestanților vechi, mai degrabă neo-protestanții au distrus ca niște musulmani imaginea religioasă și asta e de fapt un semn de barbarie și regres să intri într-o adunare și să fie albul ăla de spital, e dezolantă și o Biserică ortodoxă nepictată pt prea mult timp, chiar și ortodocșii neglijenți cu pictarea Bisericii comit o impietate.

Ce diferență e între cei care au șters imaginile religioase și otomanii aduși de Mahomed al 2-lea în Constantinopol care au ras peretele cu pictură din Sfânta Sofia în 80% din lăcașul de cult ca un vandalism cultural, au distrus pictură din patrimoniul universal al umanității și cică sunt o religie modernă apărută în secolul 7 după Hristos, deci și ei se revendică un fel de moderniști.

Toată Hagia Sophia era pictată și uite ce puțin a mai rămas și acum iar vor să șteargă:
https://turkishminute.com/2020/07/20...ion-to-mosque/

În prealabil postat de Krautrock

Cum adica sa spui ca o carte e ceva sfant? Asta nu e idolatrie? Iar daca ar fi sa vorbesc despre islam care se lauda ca e complet iconoclast, de unde le-a venit musulmanilor ideea sa aiba un oras sfant, adica Mecca? Asadar nu e o problema pentru ei sa aiba alte lucruri sacre decat Allah. Marea problema e a reprezentarilor vizuale ale unor lucruri. Ce prostie: sa nu poți picta pasari, copaci sau peisaje! Ma intreb cum de e permisa la ei fotografia care tot reprezentare vizuala e.

Și mai e și Kaaba un fel de clădire care e considerată sacrosantă, deci tot din pietre ceva.
Iar semiluna este semn din cer, scria în vechiul testament
Moise învăța:
4. Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!
5. Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul

În prealabil postat de Krautrock

Poate pentru ca icoanele au ca proprietate esentiala faptul ca nu plang, iar acest lucru e observat de multi oameni, oricum mai multi decat cei ce au iluzii optice si vad peste tot icoane plangatoare. Poate daca la Ierusalim ar exista mai multi oameni cu vederea clara, lumina sfanta s-ar aprinde mai rar de Pasti. Asta ca o observatie colaterala.

În Ierusalim a fost un an pe vremea când otomanii stăpâneau și au dat contra-cost drept de slujire copților armeni, iar ortodocșii au stat afară și a venit lumina afară dintr-un stâlp.

Uite stâlpul din care a ieșit lumina:
https://novoscriptorium.com/2020/04/...unom-the-emir/

În prealabil postat de Krautrock

Asa cum au fost pictate icoanele de pe peretii Capelei Sixtine? Sau acelea n-au fost pictate nici cu truda si nici cu rugăciune. De fapt ele nu sunt icoane pentru ca sunt catolice, iar catolicii nu au icoane (asta sa n-o spuneti unui protestant, ca se enerveaza).

Dvs aveți rădăcini neoprotestante sau romano-catolice în famillie ?

[Krautrock]

În prealabil postat de Iorest

Dvs aveți rădăcini neoprotestante sau romano-catolice în famillie ?

Radacinile mele nu sunt de natura religioasa.

Dar sa ne intoarcem la problema. Iar aceasta se refera la reprezentarile sacrului. Poate fi sacrul reprezentat la modul concret prin desen, pictura, obiecte cu caracter simbolic sau chiar bolovani? Islamul spune ca nu, insa se contrazice deoarece musulmanii venereaza Kaba, coranul si chiar firele din barba lui Mahomed care sunt imprastiate prin toata lumea islamica. Ortodoxia spune ca da, insa nu accepta decat pictura, eventual basorelieful, moastele si crucea (poate ca am mai uitat unele lucruri). Catolicismul spune acelasi lucru, insa adauga sculpturile, iar unii credinciosi mai zelosi venereaza chiar unele pietricele sau alte obiecte despre care sustin ca sunt lacrimile Fecioarei Maria. Dintre toate aceste reprezentari, unele sunt "iconice", adica prin forma lor se aseamana cu lucrul la care se refera (de exemplu reprezentarile de sfinti), iar altele sunt simbolice, legatura cu semnificatul lor fiind una pur arbitrara (de exemplu crucea sau Kaba). Cat despre moaste, ele sunt (sau mai bine zis, au fost) chiar lucrul reprezentat sau, daca doriti, parte din lucrul reprezentat. Cam asta e toata teoria.

Daca insa e sa luam in considerare celelalte religii, altele decat islamul si crestinismul, vom observa ca toate reprezentarile acestora se incadreaza in aceste trei categorii: iconice, simbolice respectiv lucrul ca atare. Statuia lui Baal este o imagine a zeului celest Baal, ochiul lui Horus este o reprezentare simbolica a zeului Horus, iar pipa lui Kim Il Sung e parte din ceea ce a insemnat odata Kim Il Sung (de ce il mentionez pe dictatorul nord-coreean? pentru ca e venerat in tara lui precum un zeu). Apropo, sovieticii il venerau chiar pe Lenin in carne conservata si oase, nu degeaba l-au pastrat intr-un sicriu de sticla.

Doar apartenenta noastra la o anumita religie (mozaica, musulmana sau crestina ne fac sa consideram obiectele venerate de alte religii drept idoli. Chiar daca religiile sunt extrem de variate din punct de vedere al multitudinii de obiecte venerate, atunci cand vine vorba de esenta venerarii unor lucruri variatia nu e prea mare. Cum spunea un binecunoscut personaj "nimic nou sub soare".

În prealabil postat de Iorest

Ce diferență e între cei care au șters imaginile religioase și otomanii aduși de Mahomed al 2-lea în Constantinopol care au ras peretele cu pictură din Sfânta Sofia în 80% din lăcașul de cult ca un vandalism cultural, au distrus pictură din patrimoniul universal al umanității și cică sunt o religie modernă apărută în secolul 7 după Hristos, deci și ei se revendică un fel de moderniști.

Basilica Cisterna din centrul Constantinopolului construita, am impresia, de Iustinian a folosit ca material de constructie coloanele si unele statui din templele antice. Vandalism cultural? Dupa cum ziceam, nimic nou sub soare. Nu ne putem astepta de la niste primitivi sa aprecieze cultura. Parca Nicolae Ceausescu, mult mai apropiat de zilele noastre, a apreciat-o? La fel si acesti salbatici pe care i-ati amintit dumneavoastra si eu.

În prealabil postat de Iorest

În Ierusalim a fost un an pe vremea când otomanii stăpâneau și au dat contra-cost drept de slujire copților armeni, iar ortodocșii au stat afară și a venit lumina afară dintr-un stâlp.

E normal. Pe vremea aceea occidentalii inca mai ardeau pe rug vrajitoare crezand ca niste amarate de vaduve sunt vinovate ca nu ploua sau ca se petrec cutremure. Credeti ca in est lumea era mai luminata la minte? Ce nu e normal insa e faptul ca lumea se pare ca nu a evoluat prea mult de la 1579 pana acum. Sa repet vorbele Ecleziastului?

În prealabil postat de Iorest

Moise învăța:
4. Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!

Doar nu ne asteptam ca omul care a scris aceste lucruri sa-si poata depasi epoca. La fel cum noi radem de prostiile debitate de inaintasii nostri, asa poate vor rade si urmasii nostri de prostiile debitate de noi. Dar poate ca Moise nu spune totusi prostii. Poate ca omul critica tendinta unora de a crea reprezentari ale unor zeitati straine din perspectiva unei culturi in care orice reprezentare a sacrului e interzisa (cu exceptia heruvimilor de pe Chivotul Legii care cam incalca regula). Afirmatia lui Moise cred ca e expresia luptei dintre doua culturi fundamental diferite, a lui si cea canaanita. Bineinteles ca ambele au fost intre timp depasite. Iar daca imi veti spune ca Moise accepta pictura religioasa si condamna doar sculptura, v-as invita sa cautati prin sinagogi, prin muzee sau prin pesterile de la Qumran pictura religioasa iudaica, iar daca gasiti, sa ma anuntati pentru ca vreau si eu sa iau parte la o asemenea descoperire istorica epocala. Altfel, ar trebui sa acceptam ca Moise ar fi strambat din nas daca ar fi vazut vreo icoana ortodoxa facatoare sau nefacatoare de minuni, pentru ca el se referea la orice reprezentare plastica. Sau poate ca evreii nu l-au inteles... L-au inteles grecii, romanii, egiptenii care au zis:

- E bine, adica nu s-a schimbat nimic. Redecoram cladirile si schimbam doar imaginile de pe pereti. Si asa avem prea multi zei, mai facem putina curatenie. Cele cateva sute de personaje le reducem la vreo cateva zeci.

[Iorest]

În prealabil postat de Krautrock

Radacinile mele nu sunt de natura religioasa.

Adică sunteți ateu sau, ireligios, adogmatic/adogmatist, nu aveți înaintași botezați creștin ?

În prealabil postat de Krautrock

Ortodoxia spune ca da, insa nu accepta decat pictura, eventual basorelieful, moastele si crucea (poate ca am mai uitat unele lucruri).

În statui își pot găsi sălaș demoni, cred că acesta era unul dintre motivele pt care nu sunt acceptate în creștinismul răsăritean.

În prealabil postat de Krautrock

Catolicismul spune acelasi lucru, insa adauga sculpturile, iar unii credinciosi mai zelosi venereaza chiar unele pietricele sau alte obiecte despre care sustin ca sunt lacrimile Fecioarei Maria. Dintre toate aceste reprezentari, unele sunt "iconice", adica prin forma lor se aseamana cu lucrul la care se refera (de exemplu reprezentarile de sfinti), iar altele sunt simbolice, legatura cu semnificatul lor fiind una pur arbitrara (de exemplu crucea sau Kaba)

Catolicismul se închină la limba lui Anton de Padova:

The incorrupt lingua of Anthony
https://www.youtube.com/watch?v=4UXRdmdiXvg

Sângele lichefiat al lui Genaro - unul din dogii napoletani:

https://www.youtube.com/watch?v=9rclQ80-q3A

Sângele lui Wojtila - Ioan Paul al doilea plimbat prin Manila

https://www.youtube.com/watch?v=bGp7NGMEVQM

În prealabil postat de Krautrock

iar pipa lui Kim Il Sung e parte din ceea ce a insemnat odata Kim Il Sung (de ce il mentionez pe dictatorul nord-coreean? pentru ca e venerat in tara lui precum un zeu). Apropo, sovieticii il venerau chiar pe Lenin in carne conservata si oase, nu degeaba l-au pastrat intr-un sicriu de sticla.

Pe Lenin l-au îmbălsămat în ceară savanții sovietici:

https://www.theguardian.com/world/20...mbalmed-moscow

Uluitor și padre Pio seamănă a fi îmbălsămat în ceară:

https://www.youtube.com/watch?v=-PSdTaqQ31U

Are firele de barbă intacte ca Lenin, e clar că nu e conservat natural așa, din moment ce Antonio di Padua e schelet.
Catolicii umblă cu împăieri, îmbălsămări ceruite, un lichid care pretind că e sânge, incredibil așa ceva.

În prealabil postat de Krautrock

Basilica Cisterna din centrul Constantinopolului construita, am impresia, de Iustinian a folosit ca material de constructie coloanele si unele statui din templele antice. Vandalism cultural? Dupa cum ziceam, nimic nou sub soare. Nu ne putem astepta de la niste primitivi sa aprecieze cultura. Parca Nicolae Ceausescu, mult mai apropiat de zilele noastre, a apreciat-o? La fel si acesti salbatici pe care i-ati amintit dumneavoastra si eu.

Hagia Sophia e construită în secolul 6, nu mai exista un cult activ al zeilor în acea perioadă, pe când creștinismul răsăritean exista și a fost siluit în 1453 de către Mahomed 2 și urmașii lui, cel puțin lăcașele de cult au fost răzuite de podoaba lor de zid, fără să fie neapărat materiale prețioase de jefuit, o barbarie inutilă și fără nici măcar o rațiune mercantilă de fructificare, ce au făcut cu cenușa răzuită de pe pereți ?

Dacă luau doar aur și topeau era altceva sau vreun aliaj, sau foloseau marmura în alt scop decorativ, dar aici e un exces de zel.

Cruciații când au jefuit au și vândut sau dat înapoi unele moaște, măcar nu au distrus aproape tot.

În prealabil postat de Krautrock

Dar poate ca Moise nu spune totusi prostii. Poate ca omul critica tendinta unora de a crea reprezentari ale unor zeitati straine din perspectiva unei culturi in care orice reprezentare a sacrului e interzisa (cu exceptia heruvimilor de pe Chivotul Legii care cam incalca regula). Afirmatia lui Moise cred ca e expresia luptei dintre doua culturi fundamental diferite, a lui si cea canaanita.

Într-adevăr erau heruvimi pe capacul chivotului legii și mai erau tablele legii venerate, toiagul lui Aron, o rămășiță de mana cu care au fost hrăniți în Pustie.

În prealabil postat de Krautrock

Bineinteles ca ambele au fost intre timp depasite. Iar daca imi veti spune ca Moise accepta pictura religioasa si condamna doar sculptura, v-as invita sa cautati prin sinagogi, prin muzee sau prin pesterile de la Qumran pictura religioasa iudaica, iar daca gasiti, sa ma anuntati pentru ca vreau si eu sa iau parte la o asemenea descoperire istorica epocala.

Vechiul Testament nu se rezumă la Moise, ar fi interesant să vedem în câte cărți ale V.T. nu se face referire deloc la vreo învățătură a lui Moise.
Moise a trăit cu 1300 de ani înainte de Hristos, deci s-au mai scurs, prin excludere, încă 12 secole până la Hristos în care revelația divină a curs și a fost în dinamică.

Solomon a făcut în Primul Templu din Ierusalim unele reprezentări:
Cartea a 3-a a Regilor, cap.6
https://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=68&cap=6
18. Pe scândurile de cedru dinăuntru templului erau făcute sculpturi în formă de castraveţi şi flori de trandafiri îmbobociţi; totul era acoperit cu cedru şi piatra nu se vedea.
19. Iar despărţitura din fundul templului el a pregătit-o, ca să pună acolo chivotul cu legea Domnului.
20. Şi despărţitura aceasta era lungă de douăzeci de coţi, lată de douăzeci de coţi şi înaltă de douăzeci de coţi; şi a îmbrăcat-o cu aur curat; asemenea a îmbrăcat şi jertfelnicul cel de cedru.
21. Şi a îmbrăcat Solomon templul şi pe dinăuntru cu aur curat; şi a întins lanţuri de aur pe dinaintea catapetesmei şi a îmbrăcat-o cu aur.
22. Tot templul l-a îmbrăcat cu aur, tot templul până la capăt, şi tot jertfelnicul care este dinaintea altarului l-a îmbrăcat cu aur.
23. Şi a făcut în Sfânta Sfintelor doi heruvimi de lemn de măslin, înalţi de zece coţi.
29. Pe toţi pereţii templului de jur împrejur, pe dinăuntru şi pe dinafară, a făcut chipuri săpate de heruvimi, de copaci, de finici şi de flori îmbobocite.

32. Pe cele două jumătăţi ale uşilor de lemn de măslin, el a făcut heruvimi săpaţi, finici şi flori îmbobocite; şi le-a îmbrăcat în aur şi heruvimii şi finicii.

34. Şi două uşi din lemn de chiparos, fiecare cu câte două canate. Amândouă jumătăţile unei uşi se învârteau într-o parte şi în alta şi amândouă jumătăţile celeilalte uşi de asemenea se; învârteau într-o parte şi în alta.
35. Şi a săpat pe ele heruvimi, finici şi flori îmbobocite, şi le-a îmbrăcat cu aur peste săpătură.

În prealabil postat de Krautrock

Altfel, ar trebui sa acceptam ca Moise ar fi strambat din nas daca ar fi vazut vreo icoana ortodoxa facatoare sau nefacatoare de minuni, pentru ca el se referea la orice reprezentare plastica. Sau poate ca evreii nu l-au inteles... L-au inteles grecii, romanii, egiptenii care au zis:

Regele Moise nu avea revelație completă, după el s-au mai derulat multe evenimente chiar în cultura vetero-testamentară despre care nu avea cum să știe, nici măcar nu se face referire la Moise în toate cărțile Vechiului Testament, deși autoriii cărților probabil că știau bine legile.

În prealabil postat de Krautrock

- E bine, adica nu s-a schimbat nimic. Redecoram cladirile si schimbam doar imaginile de pe pereti. Si asa avem prea multi zei, mai facem putina curatenie. Cele cateva sute de personaje le reducem la vreo cateva zeci.

Care ar fi zeii pictați totuși, nu am văzut niciun zeu din panteonul greco-roman pictat pe pereți.
Ideea era că imaginea religioasă/descriptivă era o formă de alfabetizare religioasă prin artă vizuală, câți știau să citească în antichitate sau Evul Mediu ?

[ALARIC]

A existat un precedent in Israel legat si de picturile pe pereti pentru care au platit enorm. In perioada distrugerii primului templu si a Ierusalimului de catre babilonieni, cand evreii "impumuta" de la vecini sisteme de inchinare idolatra. Profetul Iezechiel descrie asta in cap. 8.

"Şi mi-a zis Domnul: "Intră şi vezi urâciunile cele dezgustătoare pe care le fac aceştia aici".
10. Şi am intrat şi am privit şi iată erau acolo tot felul de chipuri de târâtoare, de animale necurate şi de tot felul de idoli de ai casei lui Israel, zugrăviţi pe pereţi de jur împrejur.
11. Înaintea lor stăteau şaptezeci de bărbaţi din bătrânii casei lui Israel, având în mijloc pe Iaazania, fiul lui Şafan; fiecare din ei avea în mâini câte o cădelniţă şi un nor gros de fum de tămâie se ridica în sus.
12. Şi mi-a zis Domnul: "Fiul omului, vezi ce fac bătrânii casei lui Israel la întuneric, stând fiecare în cămara sa plină de chipuri? Că îşi zic: Domnul nu ne vede! A părăsit ţara Sa".
13. Apoi mi-a zis Domnul: "Întoarce-te şi vei vedea urâciuni încă şi mai mari, pe care le fac ei".
14. Şi m-a dus la uşa cea dinspre miazănoapte a templului Domnului, şi iată acolo şedeau nişte femei, care plângeau pe Tamuz.
15. Şi mi-a zis Domnul: "Vezi, fiul omului? Întoarce-te şi vei vedea încă şi mai mari urâciuni!"
16. Apoi m-a dus în curtea cea dinăuntru a templului Domnului şi iată la uşa templului Domnului, între pridvor şi jertfelnic, stăteau vreo douăzeci şi cinci de oameni cu spatele spre templul Domnului, iar cu feţele spre răsărit şi se închinau spre răsărit la soare."