Invazia "extraterestră"-Lupta cea mare-Distrugerea și restaurarea umanității

[stefan florin]

În prealabil postat de Demetrius

Nu asta ma intereseaza si nu spre asta am postat, ci ca Dumnezeu Fiul nu are trup (la fel ca Tatal si ca Duhul Sfant), chiar daca El S-a intrupat o vreme in trup de om sub numele de Iisus, trup pe care L-a inaltat la ceruri datorita dumnezeirii Sale, trupul fiind ca o haina pe care a imbracat-o, nu pentru ca trupul era al Lui, deoarece El nu are trup(parerea mea).

Poate tu ai alta parere si ai postat si tu argumentele tale...; banuiesc ca n-ai meditat la ce vreau eu sa spun, sau poate ai meditat, insa limbajul meu nu ma ajuta sa ma fac inteles.

nu cred ca Dumnezeu are trup. Moise a vrut sa vada fata lui Dumnezeu. Acesta i-a spus ca nimeni nu poate sa vada fata lui Dumnezeu si sa traiasca, in schimb o sa vada spatele lui Dumnezeu. Moise s-a urcat pe un munteca sa vada spatele lui Dumnezeu si a vazut...un nor (Iesirea 33-34).Asta arata ca Dumnezeu nu are un trup

[Moroco]

Va pripiti, va rataciti...

Dumnezeu nu a ingaduit lui Moise sa vada chipul Domnului caci nimeni nu poate vedea chipul Domnului fara sa moara ca sUtzia-drackaa (nu mai iubeste, nu mai crede, nu mai spera, nu mai asculta ci ca satana, minte, tradeaza, toarna, pacatuieste-desfraneaza, desarta-ciopleste, dezbina si huleste si apoi putorind si petrecand in raiurile viermilor si-n concedii se lauda ca munceste sau ca nu munceste, ca se "smereste" si trufeste si tot asa mai departe distrugand iubirea, credinta, speranta, viitorul ca ipocritii farisei fatarnici mari schimbatori de bani si de produse pagane muncite in cot-Loan pentru jertfe si bagati toti cu tupeu in casa si in sanul bisericii si a sinagogii, respectiva a Templului crezandu-se si dandu-se mari, mari smintisori... )
....asa ca I-a aratat lui Moise doar spatele adica doar calcaiul dupa ce in prealabil l-a pus sa stea in crapatura muntelui ca sa nu vada decat o fanta ingusta a prezentului ingust in miscarea de trecere a Domnului prin fata sa.

Acel chip de vazut nici nu exista in momentul respectiv deoarece omul cazuse iar acel chip de vazut era un chip al durerilor, era chipul Domnului Iisus-Hristos-Cuvantul din vesnicie care venise prin proorocie si calatorise inapoi in timp din viitorul lui Moise in care s-a rastignit pentru noi acum 2000 de ani pentru a putea fi vazut de Moise ca exista acel Domnul. Deci Moise vazand spatele si calcaiul prin fanta crapaturii muntelui a vazut ceva, pe cineva si a auzit doar numele Aceluia strigat in glas de trambite ingeresti: Domnul!.. adica numele cu care vroia sa i se adreseze omul, respectiv Moise, lui Dumnezeu si apoi spatele si calcaiul, asta a vazut si a auzit, a crezut si a multumit.

Prin asta L-a invatat sa se lepede de chipul lumEUsului din sinul lui Avram si al sau pagan-pamantesc si sa caute spre chipul Celui ce i-a a zis: "EU sunt Cel ce sunt" prin a urma Domnului si de acolo sa i se formeze noul eu placut si noua fata a sinaieului omului nou in Hristos-Cuvantul, Cel blând si smerit cu inima care implineste "Mila (nepacatoasa) si inteleapta voiesc si nu jertfe."

[Iorest]

În prealabil postat de stefan florin

nu cred ca Dumnezeu are trup. Moise a vrut sa vada fata lui Dumnezeu. Acesta i-a spus ca nimeni nu poate sa vada fata lui Dumnezeu si sa traiasca, in schimb o sa vada spatele lui Dumnezeu. Moise s-a urcat pe un munteca sa vada spatele lui Dumnezeu si a vazut...un nor (Iesirea 33-34).Asta arata ca Dumnezeu nu are un trup

Facerea (Geneza)
Capitolul 3

22.Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele şi răul. Şi acum nu cumva să-şi întindă mâna şi să ia roade din pomul vieţii, să mănânce şi să trăiască în veci!..."

Care Noi la plural, acest plural face referire la Sfânta Treime, Hristos era acolo dinainte de creație prin El s-au făcut toate, El fiind Dumnezeu Cuvântul despre care mărturisește Ioan Teologul, minunea de la Tabor cu Schimbarea la Față atestă că El e Lumina prin care S-a făcut creația când s-a zis la Facere să fie lumină.

Iar conform Mărturisirii de Credință s-a pogorât din ceruri și întrupat, dar asta nu înseamnă că nu preexista lui Adam și Facerii/Genezei, chiar dacă să zicem că întruparea ar fi ulterior.

Din ce înțeleg acum conform crezului întruparea e ulterioară, dar nu mai reiese de nicăieri că nu a rămas așa după Înălțare.

Vreau și eu să găsesc chesiunea asta dacă se pronunță Biserica asupra ei, Hristos era întrupat dinainte de toți vecii, deci de când s-a născut din Tatăl, sau s-a întrupat când s-au împlinit proorociile.
Probabil că întruparea a fost ulterioară, trecând prin toate vârstele de la 0 luni la 33 de ani, dar vârsta de 33 de ani și trupul așa a rămas per final, iar la vârste fragede avea o cunoaștere a lucrurilor peste media vârstei Lui când îi uimea pe cei din Templu, semn că mintea și sufletul aveau vârste depline.

Poate de aceea nu se pune accent pe copilăria lui Hristos în Biblie, pt că la Dumnezeu timpul nu e limitat de ciclurile biologice, iar Hristos fiind Dumnezeu Cuvântul la 12 ani de exemplu nu avea mintea unuia de 12 ani din timpul Său.

Dacă găsește cineva că învățătura ortodoxă ar zice altceva referitor la momentul întrupării dinainte de toți vecii de când există Hristos ca persoană a Sfintei Treimi /sau din momentul luării în pântece de către Maria ar fi interesant.

[stefan florin]

În prealabil postat de Iorest

Facerea (Geneza)
Capitolul 3

22.Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele şi răul. Şi acum nu cumva să-şi întindă mâna şi să ia roade din pomul vieţii, să mănânce şi să trăiască în veci!..."

Care Noi la plural, acest plural face referire la Sfânta Treime, Hristos era acolo dinainte de creație prin El s-au făcut toate, El fiind Dumnezeu Cuvântul despre care mărturisește Ioan Teologul, minunea de la Tabor cu Schimbarea la Față atestă că El e Lumina prin care S-a făcut creația când s-a zis la Facere să fie lumină.

Iar conform Mărturisirii de Credință s-a pogorât din ceruri și întrupat, dar asta nu înseamnă că nu preexista lui Adam și Facerii/Genezei, chiar dacă să zicem că întruparea ar fi ulterior.

Din ce înțeleg acum conform crezului întruparea e ulterioară, dar nu mai reiese de nicăieri că nu a rămas așa după Înălțare.

Vreau și eu să găsesc chesiunea asta dacă se pronunță Biserica asupra ei, Hristos era întrupat dinainte de toți vecii, deci de când s-a născut din Tatăl, sau s-a întrupat când s-au împlinit proorociile.
Probabil că întruparea a fost ulterioară, trecând prin toate vârstele de la 0 luni la 33 de ani, dar vârsta de 33 de ani și trupul așa a rămas per final, iar la vârste fragede avea o cunoaștere a lucrurilor peste media vârstei Lui când îi uimea pe cei din Templu, semn că mintea și sufletul aveau vârste depline.

Poate de aceea nu se pune accent pe copilăria lui Hristos în Biblie, pt că la Dumnezeu timpul nu e limitat de ciclurile biologice, iar Hristos fiind Dumnezeu Cuvântul la 12 ani de exemplu nu avea mintea unuia de 12 ani din timpul Său.

Dacă găsește cineva că învățătura ortodoxă ar zice altceva referitor la momentul întrupării dinainte de toți vecii de când există Hristos ca persoană a Sfintei Treimi /sau din momentul luării în pântece de către Maria ar fi interesant.

faptul ca Hristos s-a inaltat la ceruri cu trupul cu care a inviat, este adevarat. Si Biblia spune la fel. Dar asta nu inseamna ca Hristos ar fi avut mai inainte un trup de om (din vesnicie, sa zicem), fara ca omul sa fi fost creat. Nimeni nu l-a vazut pe Dumnezeu, ca sa spuna ca Acesta are un trup (Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată-Ioan 1:18)

[Iorest]

În prealabil postat de stefan florin

faptul ca Hristos s-a inaltat la ceruri cu trupul cu care a inviat, este adevarat. Si Biblia spune la fel. Dar asta nu inseamna ca Hristos ar fi avut mai inainte un trup de om (din vesnicie, sa zicem), fara ca omul sa fi fost creat. Nimeni nu l-a vazut pe Dumnezeu, ca sa spuna ca Acesta are un trup (Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată-Ioan 1:18)

Rămâne de văzut ce zice învățătura de credință, nu am găsit încă faptul că Hristos avea trup din veșnicie, dar la Dumnezeu e posibil orice, spune că l-a făcut pe Adam după chipul și asemănarea Sa.
Deci întruparea oricum trebuia să aibă loc, nu zice despre înger că are chipul și asemănarea Sa.

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

Rămâne de văzut ce zice învățătura de credință, nu am găsit încă faptul că Hristos avea trup din veșnicie,

Pentru ca nu are.

dar la Dumnezeu e posibil orice, spune că l-a făcut pe Adam după chipul și asemănarea Sa.

Dupa chipul si asemanarea sufleteasca (potentiala!), nu trupeasca.

Deci întruparea oricum trebuia să aibă loc, nu zice despre înger că are chipul și asemănarea Sa.

Oare vei spune ca si Duhul Sfant din vesnicie ar avea trup?
22. Şi S-a coborât Duhul Sfânt peste El, în chip trupesc, ca un porumbel, şi s-a făcut glas din cer: Tu eşti Fiul Meu cel iubit, întru Tine am binevoit.(Lc3,22)

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Pentru ca nu are.

Dupa chipul si asemanarea sufleteasca (potentiala!), nu trupeasca.

Oare vei spune ca si Duhul Sfant din vesnicie ar avea trup?
22. Şi S-a coborât Duhul Sfânt peste El, în chip trupesc, ca un porumbel, şi s-a făcut glas din cer: Tu eşti Fiul Meu cel iubit, întru Tine am binevoit.(Lc3,22)

Eu nu am spus că are trup din veșnicie, ci că la Dumnezeu e posibil orice, iar până nu scrie ceva lămuritor pe tema asta în toată literatura acceptată patristic rămâne că nu avea atunci.

Frăția ta ai spus că dptdv Hristos nu mai are trup după Înălțare, ulterior având citatele când s-a arătat de 3 ori apostolilor și a și mâncat nu mai văd ce era de spus.


Ioan 32. Şi a mărturisit Ioan zicând: Am văzut Duhul coborându-Se, din cer, ca un porumbel şi a rămas peste El.
Sfânta Evanghelie după Matei
Marcu Cap. 3
16. Iar botezându-se Iisus, când ieşea din apă, îndată cerurile s-au deschis şi Duhul lui Dumnezeu s-a văzut pogorându-se ca un porumbel şi venind peste El.
Sfânta Evanghelie după Marcu
Matei Cap. 1
10. Şi îndată, ieşind din apă, a văzut cerurile deschise şi Duhul ca un porumbel coborându-Se peste El.

Duhul Sfânt s-a pogorât și ca limbi de foc, doar la Luca scrie că s-a pogorât ca un porumbel trupesc, la restul scrie ca un porumbel, și doar Ioan Botezătorul a văzut porumbelul, deci e posibil să se fi arătat doar lui, de ce nu spun mai mulți că au văzut un porumbel.

Despre niciun ipostas al Sfintei Treimi Tată-Fiul și Sfântul Duh nu scrie că ar fi după chipul și asemănarea îngerilor, deci acea afirmația a mea ce ai extras-o era corectă pe fond.