"Manifestarea" este o practica satanica

[RappY]

@Demetrius

În prealabil postat de Demetrius

Am 2(doua) versete care pe undeva, indirect sustin practicile de care vorbesti; cand spun indirect ma refer la practicile pe care le-ai incriminat manifestate prin ezoterism, obtinandu-se astfel beneficiile... "vânate", caci ezoterismul asta face: vânează beneficiile credintei.
Acestea sunt (Mt17,21) sau (Mt21,21)-sinonime, pe de-o parte,iar pe de alta (Mc11,24).
Mica diferenta dintre versete si practica e ca in versete se vorbeste despre credinta, iar practicantii(prietenii) de care vorbesti aplica manifestarea, care e ”sfanta” in ezoterism. Poate ca ei nu sunt constienti de diferenta, dar practica poate aduce beneficiile scontate.

Intelepciunea populara se oglindeste in proverbele pe care cultura populara le eternizeaza datorita practicii generale care o confirma:
De ce ti-e teama nu scapi!= stresul pentru cele rele.

Sa nu te stresezi, sa te rogi, toate acestea bineinteles ca sunt bune si crestinesti. Mai pun o data partea discutata de tine ca sa elaborez:

În prealabil postat de RappY

Am auzit, de exemplu, ca daca te stresezi pentru lucruri rele, e ca si cand te-ai ruga pentru ele si or sa se intample.

Asta e un gand pagan superstitios. Cand doar esti stresat, aia nu e rugaciune. Mai mult si mai important: stresul in sine nu are nicio forta cauzativa directa asupra viitorului in afara de ce este pur fiziologic. Dupa cum am discutat, aceasta Noua Gandire vede totul ca fiind spirit si deci gandurile cauzeaza ce va urma. Dar noi stim ca Dumnezeu este atottiitor, si El decide ce se va intampla indiferent de gandurile noastre. Inca o data: aceasta Noua Gandire indumnezeieste omul ca agent cauzal in lume prin gandurile sale care provoaca ce se va intampla direct ("omul este divin"). Aceste asemuiri cu texte biblice sunt doar de fatada: si ei o fac si chiar citeaza Marcu 11, 24, ignorand ca Biblia prezinta un univers cu totul diferit: noi nu cauzam lucruri materiale prin gand ca mentalistii si vrajitorii. Noi deschidem o cale de comunicare cu Dumnezeu prin *rugaciune* iar Dumnezeu decide mai departe.

Cat despre cultura populara... nu-i vad rostul aici. Cum adica de ce ti-e frica nu scapi? Adica nu ar trebui sa ne fie frica de iad? Cand ne apropiem de Sfantul Potir, nu trebuie sa o facem cu frica cum ne spune preotul? Eu zic sa ramanem la argumente scripturale, patristice, si canonice, nu la cultura populara.

În prealabil postat de Demetrius

Mica diferenta dintre versete si practica e ca in versete se vorbeste despre credinta

Asta sper c-a fost ironic: cum sa fie credinta o diferenta mica? E cruciala, esentiala, si fundamentala. De la credinta porneste intreaga viata crestineasca.

În prealabil postat de Demetrius

Intr-adevar, puterea credintei propovaduite de Hristos ne indeamna sa ignoram lucrurile rele si sa gasim bucurosi si cu incredere justificare in Voia lui Dumnezeu, Care imparte fara gres dreptatea Sa.

Uite, cu asta sunt total de acord.


@Iorest

În prealabil postat de Iorest

Multe boli sau stări de rău sunt potenţate şi din mental, asta e din păcate, nu cred că e confiscată de budişti sau new agişti ideea.
Nu prea am văzut oameni pesimişti să trăiască mulţi ani pe pământ de pildă, mai degrabă cei optimişti trăiesc mai mult, chiar dacă optimismul lor e uneori naivitate sau sunt aerieni.

Pai e simplu: pesimismul este in sine cauzat de lipsa de credinta. Asadar, aceste stari de rau sunt, la baza, cauzate de lipsa de credinta in Dumnezeu. Cu alte cuvinte: atat boala cat si starea de rau vin din lipsa credintei. Si eu am stari de stres, si eu stiu de cortizol, dar cand ma duc la Sfanta Spovedanie, imi recunosc pacatul: daca as avea mai multa credinta n-as avea nici stres! Uite monahii ce tineri arata fizic, mental, si spiritual.

În prealabil postat de Iorest

Gândul precede fapta, deci sunt şi elemente reale deturnate de diferite filosofii că altfel nu ar prinde adepţi.

De ex un bolnav în stare avansată de cancer sau de altă boală, dacă e exclusiv negativist se curăţă mai repede decât unul care lasă gândurile negre.

Eu pot fi de acord cu tine, nu trebuie neaparat mereu sa parcurgem toata cauza la Dumnezeu desi ar fi bine! Putem sa spunem, informal, ca un gand rau cauzeaza o stare rea. Problema despre care discut este insa metafizica: sistemul propus de ei elimina puterea trupului lasand totul in seama mentalului. Aceasta problema desi incepe prin metafizica, se transpune imediat intr-o problema teologica uriasa! Dispretuirea trupului si a materialului, in special dupa Incarnare, este vecin cu negarea Incarnarii. Daca totul era mental, de ce se mai intrupa Dumnezeu in loc sa trimita un gand bun mental, telepatic la toata lumea? Aici putem sa ajungem pana la iconoclasm si alte erezii. O cadere mica e o cadere mare. In sisteme eretice, eu nu sunt de acord cu toleranta. Am vazut unde duce si am vazut la Sfintii Parintii ce stricti au fost in primul mileniu.


O clarificare generala

Noua Gandire sustine ca gandurile "se manifesta" nu ca fenomene fiziologice in trup ci ca materializari ale celor gandite in "lumea materiala" (desi aceasta lume materiala nu exista cu adevarat, e o simpla iluzie de vreme ce totul este spiritual!)

Un exemplu auzit de mine: o prietena mi-a zis ca ea vrea sa fie cu un baiat. Asa ca, in mintea ei, ea "manifesta" acest fapt ca deja intamplat, gandindu-se ca baiatul ala o iubeste si e cu ea. Facand acestea, imi explica ea, "manifesta" realitatea pe care o vrea sa se intample si astfel se va intampla. Mentionez ca aceasta prietena este credincioasa cu duhovnic! Bineinteles, ii ascundea aceste lucruri duhovnicului.

Ce vreau sa spun prin asta e ca problema este reala, se intampla, si nu trebuie tratata cu nepasare cautand scuze pentru erezii. Noi nu trebuie sa aducem mai multa confuzie in acest lucru. Trebuie sa fim clari: Gandirea Noua este eretica, este satanica, si trebuie lepadata.

[Iorest]

În prealabil postat de RappY

Pai e simplu: pesimismul este in sine cauzat de lipsa de credinta. Asadar, aceste stari de rau sunt, la baza, cauzate de lipsa de credinta in Dumnezeu. Cu alte cuvinte: atat boala cat si starea de rau vin din lipsa credintei.

Bun dar eu nu am văzut pe nimeni să aibă atâta credinţă cât să nu aibă întristări, amărăciune şamd, Hristos a plâns cu lacrimi de sânge şi a spus dacă reţin Întristat este sufletul Meu până la moarte.
Şi vorbim totuşi de Mântuitorul, nu de oricine.

În prealabil postat de RappY

Si eu am stari de stres, si eu stiu de cortizol, dar cand ma duc la Sfanta Spovedanie, imi recunosc pacatul: daca as avea mai multa credinta n-as avea nici stres! Uite monahii ce tineri arata fizic, mental, si spiritual.

Monahii stau retraşi, unii dintre ei am văzut şi eu că par cu vreo 10-15 ani mai tineri decât în buletin, nu ştii cum ar rezista cu stresul grijilor mirenilor.

În prealabil postat de RappY

Putem sa spunem, informal, ca un gand rau cauzeaza o stare rea. Problema despre care discut este insa metafizica: sistemul propus de ei elimina puterea trupului lasand totul in seama mentalului. Aceasta problema desi incepe prin metafizica, se transpune imediat intr-o problema teologica uriasa! Dispretuirea trupului si a materialului, in special dupa Incarnare, este vecin cu negarea Incarnarii.

Eu mă refeream la altceva, oameni care nu mai pot ieşi din negura gândurilor, deşi exterior privind e necredinţă, la interior e multă suferinţă, posibile traume , aceştia dacă nu schimbă paradigma se îmbolnăvesc poate şi la alte organe şi nu o duc bine.
Nu mai spun că şi dacă te îmbolnăveşti la creier, nu văd de ce ar fi de ignorat.

În prealabil postat de RappY

Un exemplu auzit de mine: o prietena mi-a zis ca ea vrea sa fie cu un baiat. Asa ca, in mintea ei, ea "manifesta" acest fapt ca deja intamplat, gandindu-se ca baiatul ala o iubeste si e cu ea. Facand acestea, imi explica ea, "manifesta" realitatea pe care o vrea sa se intample si astfel se va intampla. Mentionez ca aceasta prietena este credincioasa cu duhovnic! Bineinteles, ii ascundea aceste lucruri duhovnicului.

Mi se pare altceva aici, e o dorinţă pe care şi-o pune fata şi acţionează într-o direcţie, s-au întemeiat familii aşa, iar în alte situaţii nu a fost nici măcar o ieşire în oraş.

Aşa şi oamenii se roagă cu privire la anumite gânduri pe care le au, să aibă o reuşită într-o direcţie, gândul precede acţiunilor.

În prealabil postat de RappY

Ce vreau sa spun prin asta e ca problema este reala, se intampla, si nu trebuie tratata cu nepasare cautand scuze pentru erezii. Noi nu trebuie sa aducem mai multa confuzie in acest lucru. Trebuie sa fim clari: Gandirea Noua este eretica, este satanica, si trebuie lepadata.

Nu cred că a susţinut cineva contrariul, totuşi nu cred că exemplul dat cu acea prietenă se pliază pt că ea nu crede doar în puterea gândului.

Oricum şi Biserica are o rugăciune împotriva deochiului în Moliftelnic, e tot un gând rău care acţionează.

[RappY]

În prealabil postat de Iorest

Eu mă refeream la altceva, oameni care nu mai pot ieşi din negura gândurilor, deşi exterior privind e necredinţă, la interior e multă suferinţă, posibile traume , aceştia dacă nu schimbă paradigma se îmbolnăvesc poate şi la alte organe şi nu o duc bine.
Nu mai spun că şi dacă te îmbolnăveşti la creier, nu văd de ce ar fi de ignorat.

Pai vad ca vorbesti de altceva... Eu vorbeam de practica manifestarii si de ideea descrisa initial cum ca gandurile ar manifesta realitatea. Tu vad ca vorbesti de altceva, ce pot sa spun? Doamne miluieste-ne si ai grija de noi!

În prealabil postat de Iorest

Mi se pare altceva aici, e o dorinţă pe care şi-o pune fata şi acţionează într-o direcţie

Nu era nicio actiune. Deloc, nici contact telefonic. Doar "manifestare". Despre asta vorbesc.

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

Nu era nicio actiune. Deloc, nici contact telefonic. Doar "manifestare". Despre asta vorbesc.

Nu prea-mi vine sa cred ca e vreo manifestare curata din partea ei, deoarece eu chiar cred ca s-ar realiza daca ar fi adevarat ce zice ea ca manifesta; vreau sa spun ca ea nu face mancare si pentru el, ca nu iese la intalniri cu prietenii fiindca are de pregatit ceva pentru el, ca nu mai poarta pantofi cu toc inalt deoarece ar fi mai inalt decat el, ca...
Cred ca nu e decat dorinta, mare dorinta.

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

...Dupa cum am discutat, aceasta Noua Gandire vede totul ca fiind spirit si deci gandurile cauzeaza ce va urma. Dar noi stim ca Dumnezeu este atottiitor, si El decide ce se va intampla indiferent de gandurile noastre. Inca o data: aceasta Noua Gandire indumnezeieste omul ca agent cauzal in lume prin gandurile sale care provoaca ce se va intampla direct ("omul este divin"). Aceste asemuiri cu texte biblice sunt doar de fatada: si ei o fac si chiar citeaza Marcu 11, 24, ignorand ca Biblia prezinta un univers cu totul diferit: noi nu cauzam lucruri materiale prin gand ca mentalistii si vrajitorii. Noi deschidem o cale de comunicare cu Dumnezeu prin *rugaciune* iar Dumnezeu decide mai departe.

Da, Dumnezeu este atottiitor, insa i-a daruit omului o maare putere pe care omul n-o prea foloseste spre implinirea voii lui Dumnezeu,ci spre materializarea voii sale desarte pe care chiar o materializeaza de cele mai multe ori. Dumnezeu nu e jandarm si lasa omul sa faptuiasca orice vrea el, insa El restabileste dreapta randuiala mereu, chiar daca nu instantaneu ca noi sa intelegem dreptatea Lui.

"Canalul" de rugaciune cu Dumnezeu nu se deschide decat daca rugaciunea are, intr-un fel sau altul, legatura cu mantuirea, altfel e vorba goala, ba chiar smintitoare(precum in cazul lui Alin) deoarece ma tot "rog" si Dumnezeu nu ma asculta deloc.

Cat despre cultura populara... nu-i vad rostul aici. Cum adica de ce ti-e frica nu scapi? Adica nu ar trebui sa ne fie frica de iad? Cand ne apropiem de Sfantul Potir, nu trebuie sa o facem cu frica cum ne spune preotul? Eu zic sa ramanem la argumente scripturale, patristice, si canonice, nu la cultura populara.

Se pare ca tu nu ai invatat proverbe populare; eu pe cea de mai sus am invatat-o inainte de a merge la scoala.
Cultura populara este mai prezenta in viata de fiecare zi si mai explicabila(mai de inteles) decat dreptatea lui Dumnezeu deoarece are confirmare imediata si e izvorata din realitatea faptelor zilnice.

Nu, nu e vorba de frica (de iad, de Potir...), ci de maxima consideratie si respect, de atentia de a nu dezamagi si calca Voia Lui, de bucuria de a demonstra dragostea mea pentru jertfa Lui dedicata mie, adica de frica de a pierde toate cele de mai sus.

Asta sper c-a fost ironic: cum sa fie credinta o diferenta mica? E cruciala, esentiala, si fundamentala. De la credinta porneste intreaga viata crestineasca.

Este asa cum spui, cruciala/esentiala/fundamentala credinta propovaduita de Hristos, insa eu am spus ca e foarte mica diferenta intre practica "manifestarii" si credinta "rutinata" cea mai raspandita, cea declarata la recensamant, cea care nu trece nicio proba, cea ca a ta, sau ca a mea, care degeaba spunem muntelui sa se arunce in mare ca nu se intampla nimic; eu ma mir ca tu n-ai inteles.

O clarificare generala

Noua Gandire sustine ca gandurile "se manifesta" nu ca fenomene fiziologice in trup ci ca materializari ale celor gandite in "lumea materiala" (desi aceasta lume materiala nu exista cu adevarat, e o simpla iluzie de vreme ce totul este spiritual!)

Un exemplu auzit de mine: o prietena mi-a zis ca ea vrea sa fie cu un baiat. Asa ca, in mintea ei, ea "manifesta" acest fapt ca deja intamplat, gandindu-se ca baiatul ala o iubeste si e cu ea. Facand acestea, imi explica ea, "manifesta" realitatea pe care o vrea sa se intample si astfel se va intampla. Mentionez ca aceasta prietena este credincioasa cu duhovnic! Bineinteles, ii ascundea aceste lucruri duhovnicului...

Eu m-as fi ferit sa spun despre pseudo-credincioasa (cu duhovnicul ignorat) ca mi-e prietena, pentru ca daca eu spun despre ea ca mi-a prietena inseamna sa ma definesc pe mine in mod... similar, adica inchipuit.
28. Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a şi săvârşit adulter cu ea în inima lui.(Mt5,28)
I-ai spus "prietenei" tale versetul de mai sus? Crezi ca versetul nu se refera si la femei?

Din ce ne-ai spus pana acum despre acest subiect eu nu am inteles ca amatorii de Noua Gandire ar fi promotorii unui nou tip de "creatie instantanee materiala", ci adeptii unei piste ezoterice care vaneaza ce am spus mai inainte, asemenea cu (Mt11,24).

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

Din ce ne-ai spus pana acum despre acest subiect eu nu am inteles ca amatorii de Noua Gandire ar fi promotorii unui nou tip de "creatie instantanee materiala", ci adeptii unei piste ezoterice care vaneaza ce am spus mai inainte, asemenea cu (Mt11,24).

Eu am scris ce am scris si tu ai inteles ce-ai vrut. Nu cred c-am zis nicaieri eu de ceva "creatie instantanee" sau alte inventii pe care ti le-ai imaginat tu mai sus. Ba mai mult, ma condamni pe mine ca vai Doamne umblu cu pacatosi. Dragul meu, fata aia poate sa zica Crezul de la cap la coada spre deosebire de tine, judecatorule dintre credinciosi si "pseudo-credinciosi". Sa fii sanatos, sa-ti bagi mintile in cap, si sa ai o duminica binecuvantata iti doresc!

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

Eu am scris ce am scris si tu ai inteles ce-ai vrut. Nu cred c-am zis nicaieri eu de ceva "creatie instantanee" sau alte inventii pe care ti le-ai imaginat tu mai sus.

Tu ai scris in postul nr 6:

noi nu cauzam lucruri materiale prin gand ca mentalistii si vrajitorii. Noi deschidem o cale de comunicare cu Dumnezeu prin *rugaciune* iar Dumnezeu decide mai departe.

Sa fii sanatos, sa-ti bagi mintile in cap, si sa ai o duminica binecuvantata iti doresc!

Multumesc, si tie asemenea!
Doamne ajuta!