Ce inseamna a huli impotriva duhului sfant?

[Demetrius]

În prealabil postat de Argesean123

Pentru a intelege acest pacat mentionat in scriptura, ce trebuie sa faci e foarte simplu ca restul 99% din biblie, cauti contextul.
Toata biblia e cuvantul viu al lui Dumnezeu.

În primele două propoziții te contrazici, mai ales dacă se ia în considerare că contextul întrgii Biblii se referă la ”înaintea erei nostre și puțin mai apoi, pomenindu-se: ”până în zilele noastre”, adică până în zilele în care a fost scrisă Biblia, nu și azi, nu-i așa?(ha, ha, ha)
Dacă te uiți la context nu te mai preocupă păcatul, ci contextul.

În al doilea rând, dacă te uiți la context, atunci ai multe ocazii să comentezi că contextul nu se aplică perfect cu cazul tău, să te absolvi singur de păcat și să-l repeți în condiții diferite de cel din Biblie, că oricum azi este o altă eră.

În al treilea rând, după cum singur ai spus, tu ai burtă și în Biblie nimeni nu are burtă, astfel că nu la tine se referă Biblia și tu ești fără de păcat.


P.S. Bine ai venit, Argesean123!

[Argesean123]

În prealabil postat de Demetrius

În primele două propoziții te contrazici, mai ales dacă se ia în considerare că contextul întrgii Biblii se referă la ”înaintea erei nostre și puțin mai apoi, pomenindu-se: ”până în zilele noastre”, adică până în zilele în care a fost scrisă Biblia, nu și azi, nu-i așa?(ha, ha, ha)
Dacă te uiți la context nu te mai preocupă păcatul, ci contextul.

În al doilea rând, dacă te uiți la context, atunci ai multe ocazii să comentezi că contextul nu se aplică perfect cu cazul tău, să te absolvi singur de păcat și să-l repeți în condiții diferite de cel din Biblie, că oricum azi este o altă eră.

În al treilea rând, după cum singur ai spus, tu ai burtă și în Biblie nimeni nu are burtă, astfel că nu la tine se referă Biblia și tu ești fără de păcat.


P.S. Bine ai venit, Argesean123!

Cred ca faci inutil referire la vechiul testament. Noi ca si ortodoxi nu traim dupa legea veche.
Cand o sa intelegi mistica crestinismului si o sa realizezi ca acest pacat este exact invertirea la tot ceea ce inseamna credinta si esenta crestinismului, poate ai sa intelegi postarea mea legata scriptura si de ce se aplica in cazul tuturor indiferent ca te absolvi singur de anumite pacate sau nu. Nu se iarta pacatul asta pentru ca nu ai cum sa te absolvi de el. Despre asta era vorba in subiectul asta, nu de alte pacate si de cum trebuie sau nu sa citesti/intelegi biblia.
Indiferent ca s-au schimbat timpurile, ca am eu burta sau ca sunt mai multi pacatosi azi etc mesajul nu s-a schimbat. Chiar daca tu crezi ca e o alta era, mantuirea nu s-a schimbat. Pacatul impotriva Duhului Sfant inverteste starea de mantuire. Punct. A fost, e valabil si va fi valabil peste o mie de ani, daca mai ingaduie Tatal sa o ducem pana atunci.
Culmea, te poti mantui in ziua de azi mai usor ca niciodata, tebuie doar sa vrei. Pana acum vreo doua sute de ani starea de credinta a oamenilor era superstitie pura fata de Dumnezeu. Oamenii ca sa afle mesajul scripturii se duceau strict la biserica(care se duceau...), dar il ascultau si il intelegeau ca si in prezent, o minoritate si erau strict la mana unui popa care putea sa aiba har curat sa-i ajute pe altii, sau nu! De asta nici nu se prea mai fac minuni, pentru ca nu mai are nevoie Dumnezeu sa ne demonstreze nimic. Avem toata sustinerea posibila din toate timpurile. Ce evenimente au avut loc si s-au povestit, s-au scris. Acum daca vrei, poti sa crezi in Dumnezeu intr-un mod foarte curat. Ai la dispozitie un infinit de mijloace de informare pe toate canalele.
La fel de usor poti sa cazi in tabara opusa, care ca si acum 2000 de ani, huleste si batjocoreste crestinii. Eu sunt de parere ca ar trebui ca si crestini sa incetam sa ne mai atacam intre noi si sa mai facem pe fariseii intre noi cat timp nu suntem in tabara potrivnicului.

[Adr.iu91]

Hula impotriva Duhului Sfant nu e si despre cei care injura de lucruri sfinte, si ulteriori toti sectarii care jignesc Sfintii, facandu-i morti si idoli?

[Argesean123]

În prealabil postat de Adr.iu91

Hula impotriva Duhului Sfant nu e si despre cei care injura de lucruri sfinte?

Asta e pacat impotriva Duhului Sfant conditionat de faptul ca e sau nu e crestin practicant ce merge pe calea mantuirii. In general nu vezi crestinii adevarati injurand de lucruri sfinte, ii vezi pe aia care au respins deja lucrarea Mantuitorului in lume, adica au pacatuit deja impotriva Duhului Sfant. Daca se eticheteaza ca sunt crestini, in general sunt doar cu numele. Ca sa intelegi, trebuie sa citesti si sa intelegi ce am scris in primul meu mesaj in subiectul asta, starea de hula impotriva Duhului Sfant se identifica direct cu invertirea starii de mantuire.

În prealabil postat de Adr.iu91

Hula impotriva Duhului Sfant nu e si despre ......... toti sectarii care jignesc Sfintii, facandu-i morti si idoli?

Ce treaba are asta? asta e alta poveste. E ca si cum ar venit popa sa spuna ca ai hulit impotriva Duhului Sfant daca il injuri si te iei de el ca e un betiv(exemplu real si traditional pe la sate in romania)

Nu uita, ei hulesc lucruri sfinte pentru noi / nu-l hulesc direct pe Duhul Sfant care alege pentru noi sa fie mijlocitor la Dumnezeu prin moaste. Nu trebuie sa ajungem in starea de mandrie chiar prin faptul ca Dumnezeu a ales sa ne lase noua direct aceasta minune a moastelor, e strict pentru intarirea credintei noastre.
Si eu hulesc musulmanii care sunt niste gunoaie duplicitare lipsite de moralitate pentru ca se inchina la pietre, la profeti pedofili mincinosi, si la cavoul ala al lor 'sfant' in forma de cub. E ca si cum ar spune ei ca eu hulesc pe Dumnezeu

dumnezeul lor muslam este alt dumnezeu, nu este si Dumnezeul meu

Adevaratul Dumnezeu va fi judecator la timpul ales doar de El, nu omul pe pamant, nu omul care da canoane, nu omul de la sinoade aberante care au deviat crestinismul nostru la nivel de religie. Judecator nu e sectarul care ne huleste pe noi pentru traditiile noastre si judecatori nu suntem noi cei ce ii hulim pe ei pentru practicile si traditiile lor; doar Domnul va considera sau nu ca si pacat in balanta atitudinea lor, pentru ca judecatile lui sunt drepte si nu sunt ca ale noastre pe pamant.

Daca vrei o cale usoara de pierdere a mantuirii, tot ce trebuie sa faci e sa urmezi acest conflict intre dogme vechi de cand lumea si sa fii judecator pe pamant in imaginea fariseilor, ceea ce este opusul smereniei. Nu uita, insusi Mantuitorul a venit pentru noi toti sa ne prezinte (dupa un lant lung de pilde si parabole) pilda asta fariseu vs Dumnezeu intrupat, evreu vs neevreu.
Ne-a invatat sa discernem oamenii in functie de roadele lor, crestinismul ne invata pe toti ca „roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credința, blândețea, înfrânarea, curăția” Daca in viata alegi sa traiesti invers aceasta sfanta lucrare, garantat L-ai si hulit.
Asa ca hai sa ne abtinem de la invertirea dragostei si pacii!

[Adr.iu91]

În prealabil postat de Argesean123

Ce treaba are asta? asta e alta poveste. E ca si cum ar venit popa sa spuna ca ai hulit impotriva Duhului Sfant daca il injuri si te iei de el ca e un betiv(exemplu real si traditional pe la sate in romania)

Nu uita, ei hulesc lucruri sfinte pentru noi / nu-l hulesc direct pe Duhul Sfant care alege pentru noi sa fie mijlocitor la Dumnezeu prin moaste. Nu trebuie sa ajungem in starea de mandrie chiar prin faptul ca Dumnezeu a ales sa ne lase noua direct aceasta minune a moastelor, e strict pentru intarirea credintei noastre.
Si eu hulesc musulmanii care sunt niste gunoaie duplicitare lipsite de moralitate pentru ca se inchina la pietre, la profeti pedofili mincinosi, si la cavoul ala al lor 'sfant' in forma de cub. E ca si cum ar spune ei ca eu hulesc pe Dumnezeu

dumnezeul lor muslam este alt dumnezeu, nu este si Dumnezeul meu

Adevaratul Dumnezeu va fi judecator la timpul ales doar de El, nu omul pe pamant, nu omul care da canoane, nu omul de la sinoade aberante care au deviat crestinismul nostru la nivel de religie. Judecator nu e sectarul care ne huleste pe noi pentru traditiile noastre si judecatori nu suntem noi cei ce ii hulim pe ei pentru practicile si traditiile lor; doar Domnul va considera sau nu ca si pacat in balanta atitudinea lor, pentru ca judecatile lui sunt drepte si nu sunt ca ale noastre pe pamant.

Daca vrei o cale usoara de pierdere a mantuirii, tot ce trebuie sa faci e sa urmezi acest conflict intre dogme vechi de cand lumea si sa fii judecator pe pamant in imaginea fariseilor, ceea ce este opusul smereniei. Nu uita, insusi Mantuitorul a venit pentru noi toti sa ne prezinte (dupa un lant lung de pilde si parabole) pilda asta fariseu vs Dumnezeu intrupat, evreu vs neevreu.
Ne-a invatat sa discernem oamenii in functie de roadele lor, crestinismul ne invata pe toti ca „roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credința, blândețea, înfrânarea, curăția” Daca in viata alegi sa traiesti invers aceasta sfanta lucrare, garantat L-ai si hulit.
Asa ca hai sa ne abtinem de la invertirea dragostei si pacii!

Da sper că si ei la fel. Ai dreptate.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Adr.iu91

toti sectarii care jignesc Sfintii, facandu-i morti

Hai sa o luam metodic si sa vorbim un pic despre terminologie, apoi despre definitii si abia după acestea despre practici.

1. Terminologie. Sectari

Si la ortodocsi si la neoprotestanti există badarani.
La fel cum exista si altii binecrescuti, niste adevărati gentlemani.

Badaranii ortodocsi cand vorbesc despre crestinii neporotestanti îi numesc sectari. Badaranii neoprotestanti cand se refera la crestinii ortodocsi ia numesc necrestini/ necredinciosi. Si badaranii ortodocsi si cei neoprotestanti sunt marlani fara sa isi dea seama. Ei folosesc termenii mai sus amintiti din reflex, nu neaparat cu intentia de a jigni. Dacă-i întrebi: " - de ce folosesti termenii aia cu nuante jignitoare?" si unul si altul sar in sus si pretind ca nu e nicio jignire, e adevarul adevarat.

Credinciosii politicosi sunt empatici. Desigur si ei considera ca e o psrte semnificativa de adevar in terminlogia respectiva insa se adreseaza asa cum prefera interlocutorul.
Cum prefera sa fie numit crestinul neoprotestant? Neoprotestant.
Cum prefera sa fie numit crestinul ortodox? Ortodox.

E atat de simplu!

2. Definitii. Sfintii

Haideti sa vedem in Noul Testament ce sunt sfintii:

a) Fapte 9:13. Şi a răspuns Anania: Doamne, despre bărbatul acesta am auzit de la mulţi câte rele a făcut sfinţilor Tăi în Ierusalim.

Intrebare: cui facuse rau Saul? Fapte 8:3 Şi Saul pustiia Biserica, intrând prin case şi, târând pe bărbaţi şi pe femei, îi preda la temniţă.
Concluzie: Sfintii erau credinciosii obisnuiti, barbatii si femeile din Biserica

b) Romani 1:7 Tuturor celor ce sunteţi în Roma, iubiţi de Dumnezeu, chemaţi şi sfinţi: har vouă şi pace de la Dumnezeu, Tatăl nostru, şi de la Domnul Iisus Hristos!

Intrebare: cui scria apostolul si cum ii numea de destinatarii epistolei lui? Pavel scria tuturor crestinilor din Roma si ii numea sfinti
Concluzie: Toti credinciosii obisnuiti din Roma erau sfinti

c) Evrei 3:1 Pentru aceea, fraţi sfinţi, părtaşi chemării cereşti, luaţi aminte la Apostolul şi Arhiereul mărturisirii noastre, la Iisus Hristos,

Intrebare: cui se adresa autorul Epistolei către Evrei? Tuturor iudeilor crestini. Pe ei apostolul ii numeste sfinti.
Concluzie: Toti iudeii crestini erau sfinti erau sfinti
Ti-am dat trei exemple din Noul Testament, insa poti gasi zeci si zeci.

Cine sunt deci sfintii? Care este definitia corecta?
Sfintii NU sunt doar credinciosii care au murit cu nu stiu cata vreme in urma si au facut cine stie ce minuni. Sfinții, conform invataturii apostolilor, sunt toti crestinii autentici.

2. Practici. Jignesc Sfintii, facandu-i morti

A spune despre cineva ca e viu sau mort NU e o jignire. Oamenii vii sunt vii, oamenii morti sunt morti. Biblia nu se sfieste sa-i numeasca morti pe crestinii care au murit. Deci nu e nicio jignire sa numesti mort pe un mort.

Acum, desigur ca omul care a murit ar un suflet viu. Mort este numit cel al carui trup si-a incetat functiile vitale. El a murit in sensul ca trupul a murit. Sufletul celui credincios se duce la Dumnezeu.

Aici este insa o problemă. E posibil ca sfintii care au murit sa poata comunica cu Dumnezeu. E posibil chiar sa il roage pe El ceva pentru cei de pe pamant. Insa Biblia ne interzice noua sa chemam duhul unui astfel de credincios care a murit si sa-l rugam sa se roage pentru noi sau sa ne ajute in vreun fel. Noi nu trebuie sa chemam in ajutor duhurile celor morti si nici macar sa alergam la cineva care are o astfel de practica:

Levitic 19:31 Să nu alergaţi la cei ce cheamă morţii
Levitic 20:27.Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi să moară neapărat: cu pietre să fie ucişi.

Aici este vorba desigur de mortii care au murit fizic. Adică trupul lor era mort iar duhul era viu.


Asadar, mare atentie:
1. Neoprotestantilor nu le place sa fie numiti sectari la fel cum nici ortodocsilor nu le place sa fie numiti necrestini.
2. Sfintii nu sunt doar credinciosii care au murit ci si, mai ales, credinciosii in viata.
3. Daca vrei sa ceri cuiva sa se roage pentru tine sau sa te ajute in vreun fel, poti sa ceri aceasta unui sfant in viata. Daca incerci sa intri in comunicare ca duhurile sfintilor care au murit fizic, esti intr-o zona in care Dumnezeu ti-a interzis sa intri si care este sub incidenta pedepsei cu moartea.

[cozia]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Noi nu trebuie sa chemam in ajutor duhurile celor morti si nici macar sa alergam la cineva care are o astfel de practica:

Levitic 19:31 Să nu alergaţi la cei ce cheamă morţii

Este foarte interesanta profunda transformare in NT a acestei legi.
Cita lume a alergat la Iisus pentru pentru ca acesta sa cheme pe nume mortii, si nu numai, dar sa-i si invie!
Deci clar ceva este pierdut in traducerea Leviticului.

Si inca un detaliu. Cei ce alergau la Iisus pentru chemarea si invierea lui Lazar( deja in descompunere de 4 zile) si altii stiau de legea din Levitic de a nu apela la nimeni pentru asemenea lucruri si totusi o faceau. Deasemenea nu stiau de noua Lege adusa de Hristos.
Iudeimea stia foaaarte bine pedepsele capitale ( cu pietre) deci sansele ca acestia sa nu cunoasca consecintele acestor incalcari de legi cu pedepse de moarte sunt excluse!

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Levitic 20:27.Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi să moară neapărat: cu pietre să fie ucişi.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Aici este vorba desigur de mortii care au murit fizic. Adică trupul lor era mort iar duhul era viu.

Hristos nu a avut nici o problema sa cheme mortii, duhul lor si sa-l reintroduca in cadavru reinviidu-l. Si din ce citim au fost multi!

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de cozia

1. Cita lume a alergat la Iisus pentru pentru ca acesta sa cheme pe nume mortii,
2. si nu numai, dar sa-i si invie!
3. Deci clar ceva este pierdut in traducerea Leviticului.

1. Nu cunosc persoane care i-au cerut lui Iisus sa cheme mortii. Poți enumera cateva?
2. Cred că invierile din morti (petrecute si in VT) sunt diferite de invocarea ajutorului celor morti. Atunci cand un crestin ortodox se roaga la un sfant decedat, nu-l inviaza mai intai. Poate sunt cazuri dar eu nu cunosc.
3. Cum crezi ca ar suna o traducere corecta a versetului din Levitic?

[cozia]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

1. Nu cunosc persoane care i-au cerut lui Iisus sa cheme mortii. Poți enumera cateva?
2. Cred că invierile din morti (petrecute si in VT) sunt diferite de invocarea ajutorului celor morti. Atunci cand un crestin ortodox se roaga la un sfant decedat, nu-l inviaza mai intai. Poate sunt cazuri dar eu nu cunosc.
3. Cum crezi ca ar suna o traducere corecta a versetului din Levitic?

1. Da, bine, asa este. Aici nu am exprimat in mod complet ideea. Credeam ca se intelege si asa.
Deci:
Cita lume a alergat la Iisus pentru pentru ca acesta analizind situatia la fata locului sa decida sa cheme pe nume mortii,

Lume: ( Marta, Maria, Iair), care a alergat la El dupa un ajutor specific legat de cineva care era pe patul de moarte si in final au murit:
Nume: a.Lazar si b.fata lui Iair
Chemare din morti, din stare decedata( din nou actiune hotarata pe loc de Mantuitor):
"Lazare(nume) vino afara(chemare)"
" Mielusico(nume), trezete-te( alta chemare)"

2. Faza cu "invocarile ajutorului celor morti" fac parte din discutiile voastre care pe mine nu ma intereseaza si nu am facut referire la asa ceva. Aia lamuriti-o voi intre voi.

3. De unde vrei sa stiu eu care-i treaba cu Leviticul. Pentru asta trebuie sa cunosti limba si sa traiesti in cultura aramaica/iudaica.

[Mihailc]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Acum, desigur ca omul care a murit ar un suflet viu. Mort este numit cel al carui trup si-a incetat functiile vitale. El a murit in sensul ca trupul a murit. Sufletul celui credincios se duce la Dumnezeu.

Aici este insa o problemă. E posibil ca sfintii care au murit sa poata comunica cu Dumnezeu. E posibil chiar sa il roage pe El ceva pentru cei de pe pamant. Insa Biblia ne interzice noua sa chemam duhul unui astfel de credincios care a murit si sa-l rugam sa se roage pentru noi sau sa ne ajute in vreun fel. Noi nu trebuie sa chemam in ajutor duhurile celor morti si nici macar sa alergam la cineva care are o astfel de practica:

Levitic 19:31 Să nu alergaţi la cei ce cheamă morţii
Levitic 20:27.Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi să moară neapărat: cu pietre să fie ucişi.

Aici este vorba desigur de mortii care au murit fizic. Adică trupul lor era mort iar duhul era viu.

Acuma, dă-mi voie să te întreb: pe muntele Tabor Domnul a stat de vorbă cu două personaje importante în narațiuni semnificative ale revelației creștine: Ilie și Moise. Despre primul știm că a dispărut în imensitatea cerului fără să guste moartea, iar al doilea se odihnea de câteva secole la doi metri sub pământ într-un loc tăinuit (din motive bine întemeiate). Dacă în cazul lui Ilie suntem oarecum lămuriți, în cealaltă situație a discutat cu fantoma lui Moise, sau cum?