Mitul canonizării lui Arsenie Boca și distorsionări sau falsificări ale istoriei lui

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Să ceri să fie cineva canonizat este mai mult decât o binecuvântare și este și o dovadă de cucernicie, mai ales știind conținutul procedurii; este foarte corect să se facă un dosar pe care Sinodul(ierarhii) să-l discute.

Spune tu un singur sfânt care n-a fost propus spre canonizare, ci pur și simplu ne-am trezit cu el trecut în calendar. Mai știi(?), poate o fi vreunul!

Nu neapărat, pentru că nu știi viețuirea și învățăturile de la A la Z ale respectivului, sunt mulți care pot avea priză la popor.

Sunt sfinți care au fost canonizați 100 de ani sau mai mult, mai târziu de la adormirea lor:

Cuviosul Irodion de la Lainici, canonizat de B.O.R. în 2011, moaște descoperite în 2009, a trecut la Domnul în 3 mai 1900, nu mai trăia mai nimeni din cei care l-au cunoscut în 2011.

[Iorest]

Exemplificativ, despre evlavia populară, opinie părintele Nicolae Tănase :

https://www.youtube.com/watch?v=pSmnNz8ki5g

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

Nu neapărat, pentru că nu știi viețuirea și învățăturile de la A la Z ale respectivului, sunt mulți care pot avea priză la popor.

Sunt sfinți care au fost canonizați 100 de ani sau mai mult, mai târziu de la adormirea lor:

Cuviosul Irodion de la Lainici, canonizat de B.O.R. în 2011, moaște descoperite în 2009, a trecut la Domnul în 3 mai 1900, nu mai trăia mai nimeni din cei care l-au cunoscut în 2011.

Se pare că nu știi procedura de canonizare, care-i cât se poate de obiectivă deoarece se iau în discuție starea moștelor candidatului și minunile săvârșite de el indiferent când, în viață sau mai apoi. Moaștele și minunile mărturisesc despre el.

”Raiul e plin de păcătoși pocăiți.” spune arhim. Arsenie Papacioc, dar tu comentezi că e incorect să fie vreunul canonizat în lipsa contemporanilor lui, că nu i se cunoaște viețuirea, că nu vorbește lumea despre el...
Oare vrei să spui că lumea nu-l ”toacă” așa cum o faci tu cu Arsenie Boca? Niciodată n-ai spus ceva bun despre el.

Origen n-a fost înfruntat în viață fiindcă nimeni nu-l putea contrazice cu nimic, doar după trecerea la cele veșnice a fost ”mazilit”, deși în viață a vorbit despre reîntrupare, dar numai după moarte au îndrăznit să ia atitudine cei mai ”curajoși ierarhi”.

Nimeni n-a știut nimic despre viața Sf. Efrem cel Nou, dar moaștele sale au fost descoperite la peste 500 de ani după moartea sa și abia apoi au venit și minunile. Dacă erai tu ierarh în comisia de canonizare, erai contra?

https://www.crestinortodox.ro/sfinti...ou-160483.html

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Se pare că nu știi procedura de canonizare, care-i cât se poate de obiectivă deoarece se iau în discuție starea moștelor candidatului și minunile săvârșite de el indiferent când, în viață sau mai apoi. Moaștele și minunile mărturisesc despre el.

”Raiul e plin de păcătoși pocăiți.” spune arhim. Arsenie Papacioc, dar tu comentezi că e incorect să fie vreunul canonizat în lipsa contemporanilor lui, că nu i se cunoaște viețuirea, că nu vorbește lumea despre el...
Oare vrei să spui că lumea nu-l ”toacă” așa cum o faci tu cu Arsenie Boca? Niciodată n-ai spus ceva bun despre el.

N-ai înțeles ce am vrut să zic, uneori Biserica nu s-a grăbit cu canonizările tocmai ca să se lămurească în timp situația fiindcă uneori evlavia populară e exagerată și au fost canonizați abia după ce au murit unii dintre cei care erau exaltați cu privire la anumite personalități.

Cât privește cazul A.B. credeam și eu la început că trebuie noi să cerem caonizarea, dar după am văzut că sunt probleme cu pictura, cu unele scrieri Hristos era făcut androgin în Cuvinte Vii, cu evlavia populară exagerată de diferiți comercianți, la un moment dat aparuseră unii care spuneau că le-a apărut pe perete.

Maica Julieta/Zamfira a trăit după 1990 și nu a lămurit perioada de la Sinaia și cea de după Prislop, nu e clar de ce dacă la Prislop a fost mănăstire de călugări și așa a îndemnat și pr Stăniloae, s-a trecut la mănăstire de maici.

Că tot l-ai citat pe arhimandritul Papacioc, chiar și el avea o conversație cu Ioanichie Bălan pe temă.

Cum vezi sunt multe lacune, am dat și linkul de acum 7 ani, al pr Nicolae Tănase care a dat exemple de evlavie populară greșită cu morminte calde șamd.

https://www.youtube.com/watch?v=pSmnNz8ki5g

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

N-ai înțeles ce am vrut să zic, uneori Biserica nu s-a grăbit cu canonizările tocmai ca să se lămurească în timp situația fiindcă uneori evlavia populară e exagerată și au fost canonizați abia după ce au murit unii dintre cei care erau exaltați cu privire la anumite personalități.

Cât privește cazul A.B. credeam și eu la început că trebuie noi să cerem caonizarea, dar după am văzut că sunt probleme cu pictura, cu unele scrieri Hristos era făcut androgin în Cuvinte Vii, cu evlavia populară exagerată de diferiți comercianți, la un moment dat aparuseră unii care spuneau că le-a apărut pe perete.

Maica Julieta/Zamfira a trăit după 1990 și nu a lămurit perioada de la Sinaia și cea de după Prislop, nu e clar de ce dacă la Prislop a fost mănăstire de călugări și așa a îndemnat și pr Stăniloae, s-a trecut la mănăstire de maici.

Că tot l-ai citat pe arhimandritul Papacioc, chiar și el avea o conversație cu Ioanichie Bălan pe temă.

Cum vezi sunt multe lacune, am dat și linkul de acum 7 ani, al pr Nicolae Tănase care a dat exemple de evlavie populară greșită cu morminte calde șamd.

https://www.youtube.com/watch?v=pSmnNz8ki5g

Tot mesajul este încă o dovadă că tu ești Gică Contra pentru că iarăși n-ai spus nimic bun despre el. N-ar fi rău dacă ai înțelege că deja Arsenie Boca e sfânt; poate pentru tine nu contează.

...cu evlavia populară exagerată de diferiți comercianți, la un moment dat aparuseră unii care spuneau că le-a apărut pe perete.

În primul rând comercianții nu te pot obliga să cumperi, deci ei nu pot exagera cu nimic, iar la cei la care le-a apărut pe perete și dacă tu ai fi fost de față minunile se arată doar la unii, la alții nu.

7. Şi am văzut numai eu, Daniel, o vedenie, iar oamenii care erau cu mine nu au văzut vedenia; ci o mare spaimă a căzut peste ei şi au fugit să se ascundă.(Daniel10,7)


8. Iar eu am răspuns: Cine eşti, Doamne? Zis-a către mine: Eu sunt Iisus Nazarineanul, pe Care tu Îl prigoneşti.
9. Iar cei ce erau cu mine au văzut lumina şi s-au înfricoşat, dar glasul Celui care îmi vorbea ei nu l-au auzit.(Fapte22,8-9)

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Tot mesajul este încă o dovadă că tu ești Gică Contra pentru că iarăși n-ai spus nimic bun despre el. N-ar fi rău dacă ai înțelege că deja Arsenie Boca e sfânt; poate pentru tine nu contează.

Păi și ce treabă am eu personal, e o situație cu picturile care e din anii 90 și nu a fost explicată de BOR.
Nu cumva se analizează viața cuiva tot ce se știe public și eventualele opoziții la canonizare sunt discutate punctual dacă sunt respinse ?

În prealabil postat de Demetrius

În primul rând comercianții nu te pot obliga să cumperi, deci ei nu pot exagera cu nimic,

Păi nu te obligă să cumperi și posibil ca unii să fi și dat faliment de prin 2015 când a explodat treaba, dar de când cobori vezi că e mai mult despre comerț decât despre sfințenie, aici Biserica nu are ce face fiindcă e cumpărat de privați terenul cu tarabele.

Atrăgea atenția și pr Nicolae Tănase că lumea se punea la coadă în loc să stea la Liturghie și după la rând sau că nu mergeau toți la Sfântul Ioan de la Prislop.

Eu n-am mai văzut în ortodoxie să se vândă căni, magneți de frigider cu Sfinți, aici chiar era o exagerare care nu știu cu priește.

În prealabil postat de Demetrius

iar la cei la care le-a apărut pe perete și dacă tu ai fi fost de față minunile se arată doar la unii, la alții nu.

Tu ai văzut ce figuri dubioase aveau cei la care le-ar fi apărut pe perete și treaba cu aparițiile a fost tot atunci în perioada aia 2015 când prin presa tabloid se gonfla subiectul.
Nu a fost între 90 și 2000 de pildă.
Pe ciment cică ar fi apărut.
https://www.youtube.com/watch?v=xDPo9DYnTL8

Aici e doar un simplu exemplu de exagerare în evlavia colectivă/populară, care nu e tot timpul luată așa ca argument absolut, cum niciun criteriu de canonizare nu e doar el în abstract folosit.

În prealabil postat de Demetrius

7. Şi am văzut numai eu, Daniel, o vedenie, iar oamenii care erau cu mine nu au văzut vedenia; ci o mare spaimă a căzut peste ei şi au fugit să se ascundă.(Daniel10,7)


8. Iar eu am răspuns: Cine eşti, Doamne? Zis-a către mine: Eu sunt Iisus Nazarineanul, pe Care tu Îl prigoneşti.
9. Iar cei ce erau cu mine au văzut lumina şi s-au înfricoşat, dar glasul Celui care îmi vorbea ei nu l-au auzit.(Fapte22,8-9)

Hai să nu exagerăm acuma, treaba cu Arsenie Boca a fost discutată de mult, nu e cazul s-o reluăm oare ce ar spune ortodoxia greacă sau sârbă, sau georgiană că a fost canonizat un om care a pictat cu inovații - Hristos translucid, scene cu gladiatori îmbrăcați sumar, cu eterodocși cu aureolă de sfinți și altele.
Sau despre comparația cu Hristos androgin șamd, nu e nici vina ta, nici a mea pt situație, dar comisia de canonizare trebuia să precizeze în mare situațiile în referatul de canonizare.

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

Hai să nu exagerăm acuma, treaba cu Arsenie Boca a fost discutată de mult, nu e cazul s-o reluăm oare ce ar spune ortodoxia greacă sau sârbă, sau georgiană că a fost canonizat un om care a pictat cu inovații - Hristos translucid, scene cu gladiatori îmbrăcați sumar, cu eterodocși cu aureolă de sfinți și altele.
Sau despre comparația cu Hristos androgin șamd, nu e nici vina ta, nici a mea pt situație, dar comisia de canonizare trebuia să precizeze în mare situațiile în referatul de canonizare.

Asta-i ultima pe forumul ortodox, să spui că exagerez comentând cu versete!!!! Dar pentru tine e grozav, că versetele n-ai cum să le contrazici, că nu mă contrazici pe mine, ci Scriptura, pe când dacă scriu păreri, pe tine nu te doare tastatura( și nici măcar în cot) să postezi ce vrei tu.

INOVAȚII? El, Arsenie, a pictat lucruri pe care le-a văzut pe când încă nu se petrecuseră, iar tu nu zici că nu-i adevărat(mulțumesc Ție, Doamne!), ci că nu-i specific ortodox.

Ca să încetezi să mai scrii ”contre” despre Sf. Arsenie Boca voi înceta eu să mai scriu pe acest subiect pentru ca să nu mai secretezi venin. Poate că tu, mai demult, ai prigonit prooroci.

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Asta-i ultima pe forumul ortodox, să spui că exagerez comentând cu versete!!!! Dar pentru tine e grozav, că versetele n-ai cum să le contrazici, că nu mă contrazici pe mine, ci Scriptura, pe când dacă scriu păreri, pe tine nu te doare tastatura( și nici măcar în cot) să postezi ce vrei tu.

Ca să încetezi să mai scrii ”contre” despre Sf. Arsenie Boca voi înceta eu să mai scriu pe acest subiect pentru ca să nu mai secretezi venin. Poate că tu, mai demult, ai prigonit prooroci.

Ai avut bunul simț să citești broșura referitoare la picturile de la Drăgănescu, că nici pictorul Sorin Dumitrescu nu era de acord.
Era o discuție mai veche între pr Arsenie Papacioc și Ioanichie Bălan referitor la pr Arsenie care circula de prin 2010-2012 pe internet, pr Ioanichie nu l-a inclus în Patericul Românesc și multe altele.

E o pictură cu câteva elemente necanonice la Drăgănescu și e chiar ultimul izvor lăsat de Arsenie Boca, nici măcar nu e făcută la început să zici că e o scăpare a tinereții, trebuia clarificată situația în referatul de canonizare.

În prealabil postat de Demetrius

INOVAȚII? El, Arsenie, a pictat lucruri pe care le-a văzut pe când încă nu se petrecuseră, iar tu nu zici că nu-i adevărat(mulțumesc Ție, Doamne!), ci că nu-i specific ortodox.

Nu era nimic profetic în picturile respective.

Tu ai dat niște citate din Daniel care nu se pliază la așazisele descoperiri care nu pot fi probate de pe ciment, perete, copac, umblatul după semne cu dinadinsul e considerat înșelare.

Vezi că am dat și atenționările pr Nicolae Tănase despre freamătul acesta de a umbla după semne și minuni al poporului.