Despre natură divină a evreului răstignit.

[CristianR]

Povești oarecum similare ori mituri sunt într-adevăr foare multe, inclusiv în Grecia antică ori Egipt. Inconștientul colectiv identificat de Jung în străfundul sufletului omenesc este plin de arhetipuri care au irumpt în creații mitologice ori artistice în forme destul de asemănătoare, iar Mircea Eliade le-a documentat cercetând mai toate religiile lumii.

Părintele Galeriu considera că aceste arhetipuri reprezintă o memorie colectivă a umanității de după cădere, o amintire neclară, alterată de timp într-o anumită măsură – a Creației, a Paradisului, a Căderii –, precum și intuiții a ceea ce urma să se petreacă aievea, în istorie: Întruparea și Învierea Fiului lui Dumnezeu, menită să restaureze omenirea și să o unească din nou cu Creatorul.

Evanghelia, însă, ca și întreg Noul Testament, nu este un mit, ci relatarea unor martori oculari care L-au cunoscut pe Iisus în carne și oase, L-au umat și însoțit timp de trei ani și jumătate, au crezut – dar s-au și îndoit – că El este Mesia despre care au scris Profeții, nu L-au crezut când le-a spus că va învia, L-au văzut torturat și mort... după care și-au pierdut nădejdea, iar apoi, resemnați și triști, dezamăgiți, îndurerați, se pregăteau să se întoarcă la îndeletnicirile lor de dinainte.

Despre femeile care le-au spus că L-au văzut înviat au crezut că au halucinații din pricina durerii și a neputinței de a accepta că a murit. Pe drumul spre Emaus cei doi apostoli, Luca și Cleopa, I-au povestit lui Iisus – care li s-a făcut cunoscut abia când a frânt pâinea din nou, arătându-ne tuturor că așa îl vom recunoaște cu toții de acum înainte –, mirându-se că nu știa ceea ce toată lumea din Ierusalim și împrejurimi cunoștea, întreaga epopee, culminând cu marea dezamăgire că "marele profet" despre care ei credeau că avea să-l izbăvească pe Israel eșuase, fiind răstignit de mai-marii lor iudei.

Apoi aflarea mormântului gol de către Petru și Ioan, intrarea lui Iisus prin ușile încuiate, îndoiala lui Toma... Toate acestea sunt relatate atât de veridic, scrise aproape ca niște reportaje de la fața locului, atât de diferit de felul în care sunt alcătuite miturile. E vorba de o îndoială atât de omenească, pe care o cunoaștem atât de bine din noi înșine!

Și totul a fost dat peste cap atunci când li s-a dovedit în mod repetat că Domnul a înviat cu adevărat, arătându-se timp de 40 de zile multora, chiar și în mulțime.

Numai această evidență putea să-i schimbe cu totul, făcându-i din fricoși curajoși până la moarte. Nimeni nu-și dă viața pentru un mit, pentru o poveste de care nu este convins, iar pe ei nu i-au convins generații anterioare de pretinși martori – ca în cazul altor religii –, ci au murit pentru ceea ce au văzut, atins, cunoscut ei înșiși.

Evanghelia și Faptele Apostolilor, chiar dacă au fost scrise la câteva zeci de ani după ce aceste evenimente se petrecuseră, s-au bazat pe mărturiile celor care-L cunoscuseră personal pe Iisus, care trăiseră aceste întâmplări (Petru, Ioan, Maica Domnului, Matei vameșul ș.a.) ori care le aflaseră de la martori oculari, și pe care întreaga comunitate le știa, vorbind despre ele, păstrându-le vii în inimile lor.

Iar noi nu avem Evanghelia de la nu știu ce "papă mincinos", ea fiind alcătuită, în timp (secole), în Biserică, în baza Tradiției orale, dar și pentru a o fixa pe aceasta din urmă, pe măsură ce timpul trecea și aceasta tindea să-și piardă unitatea, riscând să devină confuză. Sf. Ioan Gură de Aur are, în secolul IV, atât de multe comentarii explicative la Noul Testament, mai ales pentru a-i pregăti pe catehumeni în vederea botezului, încât se înțelege că acesta era deja foarte cunoscut în Biserică încă de atunci.

P.S. O carte care argumentează pe larg realitatea mărturiei apostolilor și care pe mine m-a convins prin anii '90 este Iisus Hristos a preotului Ion Bria. Se găsește atât reeditată, cât și în anticariate online.

[ALARIC]

În prealabil postat de CristianR

Povești oarecum similare ori mituri sunt într-adevăr foare multe, inclusiv în Grecia antică ori Egipt. Inconștientul colectiv identificat de Jung în străfundul sufletului omenesc este plin de arhetipuri care au irumpt în creații mitologice ori artistice în forme destul de asemănătoare, iar Mircea Eliade le-a documentat cercetând mai toate religiile lumii.

Da, si scrierile biblice difera mult de mituri, In Scripturi cadrul evenimentelor e unul foarte precis, spatiul si timpul sunt reale, istorice. Un exemplu care a socat lumea a fost despre cucerirea babiloniana a Ierusalimului a regelui Nabucodonosor (II) acum peste 2500 de ani (evenimente descrise foarte amanuntit in cartile Vechiului Testament). Cei care negau au fost socati sa descopere la jumatatea secolului 20 ca exact asa s-a si intamplat, dupa traducerile din cuneiforma a tablitelor cronicilor babiloniene de un arheolog englez (Donald J. Wiseman).

[iustin_dumitru]

Difererenta principala a Invierii lui Hristos fata de unele istorisiri asemanatoare de oameni inviati din istoria umanitatii , este nu atestarea ei reala , vederea celui Inviat, caci am vazut ca aceasta atestare a cerut-o si Toma , a cerut sa puna mana in rana Lui , si a primit-o, dar cu mustrare.

Cel inviat vrea anume ca sa nu Il vedem inviat dupa moartea Sa , desi se arata totusi unui cerc restrans de ucenici.

Diferenta principala fata de alte posibile sau mincinoase invieri , este modul in care a fost anuntata aceasta Inviere , de Iisus pe cand inca traia. Exact cuvintele care s-au spus fac diferenta:
- "Cine crede in Mine nu va vedea moartea"
- "Daca samanta de grau nu piere in tarana nu aduce rod"
- 'Vine vremea. si acum a si venit ,cand cei morti vor auzi glasul Fiului Omului, si cei care il vor asculta vor invia"

De asemenea si modul in care a fost omorat , nu pentru slabiciunea lui , nu prin vreo boala, ci pentru pacatele noastre , fac justificata inierea si inaltarea Lui:

"De aceea ii voi da partea lui cu cei mari si va imparti prada cu cei puternici, pentru că si-a turnat sufletul pina la moarte si a fost numărat cu calcatorii de lege."

Toate acestea ne-au adus credinta in viata vesnica prin simpla auzire a lor, astfel ca invierea nu ni se mai pare nici imposibila, si nici un oarecare fapt banal ,ci doar o intregire a unui sens minunat,care ni s-a dezaluit fara vreun merit

In comparatie , orice alta fapta facuta de oameni sau semizei,chiar si vazuta de ar fi , sufera de un mare handicap : nu se pricepe sa vorbeasca despre Dumnezeu, e seaca, rece ,si fara nici o urmare in planul metafizicii mele. E doar empirica.

Doar Cuvantul Lui Dumnezeu s-a priceput sa ne fure inima dupa cum e scris :
"Cei dinainte au fost hoti si talhari,dar oile nu i-au ascultat . Eu sunt Pastorul cel Bun, si oile asculta glasul meu"

[cozia]

În prealabil postat de iustin_dumitru

1.Difererenta principala a Invierii lui Hristos fata de unele istorisiri asemanatoare de oameni inviati din istoria umanitatii , este nu atestarea ei reala , vederea celui Inviat, caci am vazut ca aceasta atestare a cerut-o si Toma , a cerut sa puna mana in rana Lui , si a primit-o, dar cu mustrare.

2. Cel inviat vrea anume ca sa nu Il vedem inviat dupa moartea Sa , desi se arata totusi unui cerc restrans de ucenici.
...

3.De asemenea si modul in care a fost omorat , nu pentru slabiciunea lui , nu prin vreo boala, ci pentru pacatele noastre , fac justificata inierea si inaltarea Lui:

...

4. Doar Cuvantul Lui Dumnezeu s-a priceput sa ne fure inima dupa cum e scris :
"Cei dinainte au fost hoti si talhari,dar oile nu i-au ascultat . Eu sunt Pastorul cel Bun, si oile asculta glasul meu"

1. In ceea ce priveste consemnarea Invierii( atestarea) in afara de Evanghelii nu avem alte surse. Asta este. Observatorii in termeni actuali independenti, greci, romani, cu un nivel de cultura al reportajelor si consemnarilor de evenimente iesite din comun au lipsit cu desavarsire.

In urma numeroaselor minuni consemnate in NT si probabil a zecilor de mii de vindecari razlete a populatiei in diverse regiuni ar fi trebuit in mod normal sa trezeasca o explozie de interes al lumii antice ( Roma, Grecia) care avea agenti mesageri cu statut inalt, bine pregatiti si cu ochiul format peste tot in zona de "lucru" a Mantuitorului.

Foarte stranie, dar in sens ziditor, duhovnicesc mi s-a parut faptul ca LA INVIERE Hristos a cerut femeilor care l-au vazut si recunoscut SA NU-L ATINGA , asa cum erau ele de regula obisnuite sa sara de gatul Sau de invatator iubitor.

In cazul lui Lazar, mort nu de 3 ci de 4 zile nu a existat nici o restrictie de genul asta. Curios...

De asemenea faza cu Toma pare de neinteles din moment de Chiar Iisus ne-a indemnat sa o facem:

"Cereţi şi vi se va da; căutaţi şi veţi afla..."
Adica nu este nici un pacat in a fi curios, in a cerceta, in a avea PURUREA un spirit viu, cel al cunoasterii creatiei lui DUmnezeu, evident prin inima si iubire.

2. Cerc restrans? Care o fi fost motivul?
De ce nu tuturor, mai ales in fata fariseilor si saducheilor, a mai marilor lumii, Pilat?

3. Modul in care a murit, da, dar as accentua deasemenea si motivul pentru care a fost omorat prin crucificare de catre iudeii acelor vremuri.

Refuzul talharilor, a mincinosilor de a se schimba de a sluji doar lui DUmnezeu nu si lui Mamona ACT REVOLUTIONAR adus de Hristos in lumea Iudaica i-a consternat pe toti mai marii Sinagogii si a dus la ELIMINAREA LUI DIN "SCENA" social-politica a acelor vremuri.

Da, asa cum am mai discutat cu tine, UMBRELA TUTUROR PACATELOR consta neputinta de a-l iubi DOAR PE DUMNEZEU, cu toata fiinta si toata inima deoarece AICI in lumea Mamonei el este imparat care a reusit de milenii sa invinga vointa majoritatii care II SLUJESC. Si ii slujesc crezand in ascuns ca pot CONCOMITENT sluji si lui DUmnezeu.

Aceasta UMBRELA genereaza restul de ~200 de pacate individuale spovedibile listate in tratatele de Teologie.

Cum vad eu din ce am vazut si studiat de-a lungul anilor este ca Hristos ne-a indicat acest UNIC element de baza in Urmarea Voii LUI DUMNEZEU. IN ASTA zic eu consta acel pacat COLECTIV al lumii.

4. Cei dinainte, hoti si talhari au manipulat si pacalit olile, sa nu uitam acest detaliu si continua sa o faca.
DAR in acelasi timp oile cand aud adevarul il pretuiesc si devin mult mai greu de pacalit.

to be continued :)

[iustin_dumitru]

În prealabil postat de cozia

1.
1. De asemenea faza cu Toma pare de neinteles din moment de Chiar Iisus ne-a indemnat sa o facem:

"Cereţi şi vi se va da; căutaţi şi veţi afla..."
Adica nu este nici un pacat in a fi curios, in a cerceta, in a avea PURUREA un spirit viu, cel al cunoasterii creatiei lui DUmnezeu, evident prin inima si iubire.

2. Cerc restrans? Care o fi fost motivul?
De ce nu tuturor, mai ales in fata fariseilor si saducheilor, a mai marilor lumii, Pilat?

3.
Cum vad eu din ce am vazut si studiat de-a lungul anilor este ca Hristos ne-a indicat acest UNIC element de baza in Urmarea Voii LUI DUMNEZEU. IN ASTA zic eu consta acel pacat COLECTIV al lumii.

4. Cei dinainte, hoti si talhari au manipulat si pacalit olile, sa nu uitam acest detaliu si continua sa o faca.
DAR in acelasi timp oile cand aud adevarul il pretuiesc si devin mult mai greu de pacalit.

1.Pai poti cere cunoastere cu simturile empirica la vremea ei,cat Iisus a trait pe pamant si oricine a putut sa Il vada. Dar dupa moartea Lui nu mai ai dreptul(si nici nevoia) sa pretinzi cunoasterea prin simturi "Caci va spun ca de acum incolo nu ma veti mai vedea.." ,ci trebuie sa treci la o noua faza , cunoasterea prin credinta.

De remarcat ca nu e o credinta fara vedere, ca a lui Avraam, ci este o crediinta dupa vederea si auzirea lui in viata.

2. Tot ca mai devreme, daca Hristos cobora pe cruce, daca se arata dupa moarte , e ca si cum l-ai fi vazut pe Dumnezeu, si atunci care mai e meritul tau? Si daca l-ai vazut e sigur ca si vei crede ("Nici de ar vedea pe cineva sculat din morti nu ar crede"i se zice bogatului din pilda lui Lazar), caci daca Il vezi,si cerinta de la tine va fi mare,fata de cei care nu L-au vazut.

Totul este despre credinta ,aceasta e vederea cerurilor, simturile nu sujesc la nimic in iconomia vesniciei, si aici a vrut sa ne duca treptat Domnul

3. Pacatul colectiv pare a fi neascultarea lui Adam. Rimeaza putin cu teoria ta, care e ascultare de sarpe. Hristos a ridicat pacatul orcui si de orice fel ,neoprind insa vointa omului care in continuare e libera sa aleaga raul. Dar acela nu mai e raul colectiv ci cel personal. In continuare ascultam de manona cum spui, dar nu din vina lui Adam ci a slabiciunii noastre de a muri pacatului impreuna cu Hrisots. De aceea acest pacat inca ne va fi judecat.

4. perfect de acord, nu mai poti fi manipulati, caci nu mai exista adevar mai mare ca Hristos. El este perla cea de pret pentru care le vinzi pe toate celalalte, ca sa o ai.

[cozia]

În prealabil postat de iustin_dumitru

1.Pai poti cere cunoastere cu simturile empirica la vremea ei,cat Iisus a trait pe pamant si oricine a putut sa Il vada. Dar dupa moartea Lui nu mai ai dreptul(si nici nevoia) sa pretinzi cunoasterea prin simturi "Caci va spun ca de acum incolo nu ma veti mai vedea.." ,ci trebuie sa treci la o noua faza , cunoasterea prin credinta.

De remarcat ca nu e o credinta fara vedere, ca a lui Avraam, ci este o crediinta dupa vederea si auzirea lui in viata.

2. Tot ca mai devreme, daca Hristos cobora pe cruce, daca se arata dupa moarte , e ca si cum l-ai fi vazut pe Dumnezeu, si atunci care mai e meritul tau? Si daca l-ai vazut e sigur ca si vei crede ("Nici de ar vedea pe cineva sculat din morti nu ar crede"i se zice bogatului din pilda lui Lazar), caci daca Il vezi,si cerinta de la tine va fi mare,fata de cei care nu L-au vazut.

Totul este despre credinta ,aceasta e vederea cerurilor, simturile nu sujesc la nimic in iconomia vesniciei, si aici a vrut sa ne duca treptat Domnul

3. Pacatul colectiv pare a fi neascultarea lui Adam. Rimeaza putin cu teoria ta, care e ascultare de sarpe. Hristos a ridicat pacatul orcui si de orice fel ,neoprind insa vointa omului care in continuare e libera sa aleaga raul. Dar acela nu mai e raul colectiv ci cel personal. In continuare ascultam de manona cum spui, dar nu din vina lui Adam ci a slabiciunii noastre de a muri pacatului impreuna cu Hrisots. De aceea acest pacat inca ne va fi judecat.

4. perfect de acord, nu mai poti fi manipulati, caci nu mai exista adevar mai mare ca Hristos. El este perla cea de pret pentru care le vinzi pe toate celalalte, ca sa o ai.

1. Nu te inteleg cum este posibil ca de unul singur sa-ti creezi ingradiri si limitari? De ce dupa Inaltarea Mantuitorului sa-ti interzici folosirea cunoasterii empirice prin simturile date de Creator?
Oare nu pentru cunoastere si identificare a raului creat de Imparatul Lumii, Mamona?
Iisus in PUSTIE fiind, in confruntarile Sale neincetate cu acest Imparat care-i oferea Corporatiile, Aurul si Trilioanele acestei lumi pamantene in schimbul SLUJIRII LUI, Iisus a folosit simturile sale, pentru a-l identifica si INVINGE!

Ïndrazniti ca Eu l-am invins""

cu alte cuvinte, nu va lasati manipulati, chiar daca Adam si cu a sa Eva au ales sa-i slujeasca Mamonei, EU, HRISTOSUL vostru v-am dovedit ca chiar si facand parte din Imparatia Mamonei, puteti EXISTA si in paralel cu ea.

Daca nu o faceti, va asteapta moartea deoarece este scris ca:

"NU PUTETI SLUJI LA DOI STAPANI, lui Dumnezeu si lui Mamona"

Ca urmare pentru a implini aceasta Porunca de capatai, umbrela tuturor EXTENSIILOR numite de Teologi "pacate"este imperativ sa colaboram direct cu sursa Adevarului, Hristos, si cei care au INVINS ETERNA PROPUNERE A Satanei adresata sistematic fiecareui suflet de pe pamant, deci nu prin alti slujitori ai Mamonei.

Cati din acestia cunosti in care poti sa te In CREZI fara sa folosesti empirismul stiintific?

2. Daca l-ai vedea caborand de pe cruce inseamna ca esti un ales, nu este un merit ci Pronie Dumnezeiasca ca ai fost ales sa fii printre putinii care au fost de fata la acea minune.

Problema insa ramane in continuare, pentru ca dupa un scurt timp, REintra in functiune "telefonul fara fir" unde totul in lumea mamonei se tulbura si se cufunda in manipulari si minciuni, ca doar asta-i natura acestei lumi inselatoare, plina ochi de mincinosi in goana lor nestavilita dupa nevoia eterna de a indesa CAT MAI MULTI BANI SUB FUNDUL LOR.

Priveste, foloseste-ti ochii si GUSTUL AMAR DIN GURA, fii intelept, nu prost, ca prim pas spre Mantuire!

...

4. Ba, oile pot fi pacalite si manipulate de NENUMARATE ORI si dupa ce aud despre Adevar. AI uitat cu cat AVANT au sarit oile cu milioanele sa faca procedurile ëlitiste"de acum 4 ani?

Sa nu uitam ca ele se afla in staul(CONTROL TOTAL), desemenea si vitele pregatite pentru taiere.

[iustin_dumitru]

Cred ca Dumnezeu nu a ingaduit si nu va ingadui niciodata atata vreme cat exista moartea, ca cineva sa stie sigur daca este viata dincolo. Face cumva parte din pedeapsa mortii.

Pentru ca nimanui nu i-ar mai pasa de moarte daca ar stii ca e ceva dincolo . "Lasa ca ma aranjez eu cumva si acolo"

Deci sunt 4 vriante pentru noi :rai/iad/ sa nu mai fie nimic / sa fie altceva

Increderea in invierea lui Hristos e suficient ca sa elimini ultimele 2 variante .

Iar daca mai si urmaresti sa faci poruncile Lui , inseamna ca iti pasa totusi unde ajungi,chiar daca stii ca este inviere, dar nu-i tot una daca inviezi pentru viata alaturi de Hrisots, sau pentru iadul despartirii de El.