Culesul strugurilor duminica

[Iorest]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Totusi porunca de a participa la taine e o porunca bisericeasca, o faci sau nu o faci, ca sa fi membru al Bisericii. Nu e loc de intors. Pe cand la ierugii ,nimeni nu iti poate porunci sa te rogi, aia vine de la tine.

Domnule de ce se fac slujbele Bisericii, de florile mărului, ca să-și dea popii și cântăreții bisericești importanță și să fie la înălțime de pe solee ?

Ți-am zis că și dacă o iei cu argumentul poruncile Bisericii zic de obligativitatea participării la Sfinte Taine nu la ierurgii - tot se fac săptămânal Spovedanii și Masluri, nici așa nu cred că ține argumentul că nu te obligă nimeni să participi la botezuri, treceri la ortodoxie - mirungeri, hirotonii, nunți.

[CristianR]

Răspunzând la partea mesajului pe care am apucat să o citesc înainte să o ștergi – nu mi s-a părut ofensatoare –, sigur că în vreme de război cei sensibili fac față mai greu decât durii. Am simțit-o pe propria-mi piele în '89, când, în armată fiind, pot spune că am trecut prin trei zile de război, în care am auzit pentru prima dată cum șuieră un glonț care trece pe lângă tine.

Ce m-a frapat atunci a fost că nimeni nu părea să-și facă probleme de conștiință legate de civilii care protestau în oraș, respectiv de posibilitatea de a ni se da ordin să tragem în ei. Nu găseam răspuns la întrebarea asta nici la colegi, nici la comandanți, preocupați fiind mai degrabă de propria lor supraviețuire. Se zvonise, așa cum și tu ai menționat, că dacă am refuza să tragem, am fi executați pe loc de ofițerul din spatele nostru. Slavă Domnului că nu s-a ajuns la situația asta acolo, în orașul unde făceam armata, deși s-a tras și au fost sute de morți, inclusiv în unitatea mea.

Într-o situație de război real nu pot spune cu siguranță ce aș face (cred că nimeni nu poate), pentru că aș fi confruntat cu experiențe pe care nu le-am mai cunoscut, covârșitoare. Războiul este extrem de urât și poate distruge suflete. Cred, însă, că întotdeauna trebuie să asculți glasul conștiinței, mai exact al lui Hristos din inima ta. În funcție de asta să faci alegerile, iar asta poate să însemne inclusiv să nu te alegi pe tine, să nu ții la viața ta mai presus de orice. Numai Dumnezeu știe, însă, dacă având un pistol în coaste nu m-aș lepăda de această credință.

Însă de ce să tragem "gloanțe" pe vreme de pace? Oare rostul nostru, al creștinilor, nu este tocmai acela de a preveni războiul căutând să aducem mai multă înțelegere, răbdare, îngăduință – dacă dragoste nu putem – între oameni? Diferențele de temperament ori personalitate sunt darul lui Dumnezeu pentru fiecare, ca să fim diferiți și să ne fim mai de folos unii altora, completându-ne reciproc. Nu trebuie să fim toți la fel, însă toți suntem chemați să urmăm un singur model, lucrând la asemănarea cu Hristos, care este Chipul tuturor.

Rugăciunile de seară, spre exemplu, sunt pentru toți creștinii, iar în cea către Duhul Sfânt ne rugăm pentru iertarea a tot soiul de păcate pe care eventual le-am făcut față de semenii noștri: dacă am jignit, dacă am ocărât, dacă ne-am mâniat pe cineva, dacă doar cu gândul l-am judecat, l-am nedreptățit... și multe altele.

Cred că rugăciunile astea minunate, după care ne rugăm cu toții, ne pot face să gândim, să simțim și să fim într-un fel care să ne apropie foarte mult.

[Iorest]

În prealabil postat de CristianR

Însă de ce să tragem "gloanțe" pe vreme de pace? Oare rostul nostru, al creștinilor, nu este tocmai acela de a preveni războiul căutând să aducem mai multă înțelegere, răbdare, îngăduință – dacă dragoste nu putem – între oameni? Diferențele de temperament ori personalitate sunt darul lui Dumnezeu pentru fiecare, ca să fim diferiți și să ne fim mai de folos unii altora, completându-ne reciproc. Nu trebuie să fim toți la fel, însă toți suntem chemați să urmăm un singur model, lucrând la asemănarea cu Hristos, care este Chipul tuturor.

Așteaptă-te să te cheme la trageri aprofundate și luarea în evidență, dacă ești rezervist din București, practic pe spatele tău se ridică alții în gradații de merit, voi muriți și alții cu biciul pe voi și iau laurii.

https://www.activenews.ro/opinii/Rea...e-gluma-200548

https://www.activenews.ro/opinii/Jur...istilor-200578

https://www.activenews.ro/stiri/Loco...-Armata-200545

E clară treaba că se pedalează pe scenariul de război, acum are logică de ce s-au încrâncenat să facă Recensământul cât mai exact, chiar aveau dreptate cei care ne ziceau să boicotăm recensământul.

[CristianR]

În prealabil postat de Iorest

Așteaptă-te să te cheme la trageri aprofundate și luarea în evidență, dacă ești rezervist din București, practic pe spatele tău se ridică alții în gradații de merit, voi muriți și alții cu biciul pe voi și iau laurii.

Poate sună desuet, dar mă număr printre cei care cred că este o datorie și o onoare să-ți aperi țara.

[Iorest]

În prealabil postat de CristianR

Poate sună desuet, dar mă număr printre cei care cred că este o datorie și o onoare să-ți aperi țara.

Eu am încercat, ce să zic, să-ți ajute Dumnezeu să scapi nevătămat și fără să ai sânge pe mâini, ucigașul de război 3 ani e oprit de la împărtășanie și nu mai poate fi niciodată preot, vărsarea de sânge - e un impediment absolut la preoție.

Nu mai zic dacă ți se ordonă să și torturezi prizonierii de război, sau cazi tu prizonier și ești torturat, sodomizat și altele care se mai practică pe acolo.

[CristianR]

Faptul că aș fi nevoit să ucid, chiar și pentru a-mi apăra țara, e un lucru foarte greu de acceptat, fiind contrar iubirii aproapelui. Și m-am frământat de multe ori în sinea mea, dar am aflat că Biserica îngăduie, ca pe o necesitate tragică, războiul de apărare (de altfel știm că pe cei care s-au jertfit pentru apărarea țării îi cinstește ca eroi).

Canonul sf. Vasile cel Mare spune: „Cel care a ucis în război, deși este curat de vină, să nu se împărtășească timp de trei ani.”

Iar sf. Ioan Gură de Aur și sf. Atanasie admit că lupta pentru apărarea celor slabi, a patriei și a credinței poate fi justificată, dacă nu este animată de ură:„Nu toți cei ce ucid sunt vinovați de omor, ci doar cei ce ucid pe nedrept. Cei care, în război, apără curăția și pe cei nevinovați, se numără între slujitorii dreptății.”

Cât privește ordinul de a tortura pe cineva... aș suporta consecințele nesupunerii, oricare ar fi ele.

[iustin_dumitru]

În prealabil postat de Iorest

Eu am încercat, ce să zic, să-ți ajute Dumnezeu să scapi nevătămat și fără să ai sânge pe mâini, ucigașul de război 3 ani e oprit de la împărtășanie și nu mai poate fi niciodată preot, vărsarea de sânge - e un impediment absolut la preoție.

Nu mai zic dacă ți se ordonă să și torturezi prizonierii de război, sau cazi tu prizonier și ești torturat, sodomizat și altele care se mai practică pe acolo.

Cred ca ne ar ajuta sa ne pastram in doctrina Bisericii. Daca dusmanul ne ataca tara ,atunci e ingaduit sa o aperi, caci de fapt aperi credinta stramoseasca.

Nu ar trebui sa venim nici cu temeri exagerate,si nici cu razboaie de cucerire, ci doar de aparare a credintei si neamului.

Dar bineinteles ,eu sunt de acord si cu tactica din 1916 -1918 in care cedezi o parte din teritoriu , pentru a nu omori oameni inutil, si vezi mai tarziu cum esti de partea castigatoare.

[Iorest]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Cred ca ne ar ajuta sa ne pastram in doctrina Bisericii. Daca dusmanul ne ataca tara ,atunci e ingaduit sa o aperi, caci de fapt aperi credinta stramoseasca.

Ceea ce nu e cazul, confruntare directă pe teritoriul României, Republica Moldova nu intră în discuție și nu văd de ce România ar pierde resurse să apere un stat care nu vrea unirea.

În prealabil postat de iustin_dumitru

Nu ar trebui sa venim nici cu temeri exagerate,si nici cu razboaie de cucerire, ci doar de aparare a credintei si neamului.

Auzisem o predică recentă la o mănăstire în care se vorbea că urmează război, cu episod nuclear în faza finală că rușii nu vor face față și că au câteva bombe de puterea a 50 de Hiroșime și state întregi ar putea fi rase de pe hartă, se va vorbi despre ele ca despre Babilon și altele dispărute între timp.

[iustin_dumitru]

În prealabil postat de Iorest

Domnule de ce se fac slujbele Bisericii, de florile mărului, ca să-și dea popii și cântăreții bisericești importanță și să fie la înălțime de pe solee ?

Ți-am zis că și dacă o iei cu argumentul poruncile Bisericii zic de obligativitatea participării la Sfinte Taine nu la ierurgii - tot se fac săptămânal Spovedanii și Masluri, nici așa nu cred că ține argumentul că nu te obligă nimeni să participi la botezuri, treceri la ortodoxie - mirungeri, hirotonii, nunți.

Daca nu pariticpi la taine nu iei har. Daca nu iei har esti pierdut in neputinta proprie.Participarea la taine poate fi saptmanala ,sau o data in viata. De aceea e obligatoriu sa participi , pentru ca altfel esti ca o pasare fara aripi.

Despre ierugii ,Biserica ,nu eu, nu a precizat a fi obligatorii .Noi doar trebuie sa intelegem de ce a fost asa , nu sa folosim cuvantul obligatoriu pentru orice.
Am spus eu sau Biserica sa nu participi la ierugiile zilnice daca nu este obligatoriu? Nu.Dimpotriva. Deci se poate participa si fara a fi o obligatie . Nu trebuie ca Biserica sa dea reguli pentru orice ,caci ar elimina libertatea fiecaruia.

Dar a te ruga zilnic , sau daca sari peste, e trecut la pacate daca nu o faci. Deci cumva ramane la latitudinea ta daca o faci personal sau in colectiv. A te ruga insa, e obligatoriu, daca nu vrei sa te pierzi.

Iar daca vrei sa te tot iei de mine rastalmacind ce zic, iti dau eu munitie: eu trec printr-o perioada in care imi e greu si sa ma rog, a mai ramas doar ceva acolo in suflet.Imi e greu si sa spun rugaciuni de dimineata si seara,iar la Biserica as merge la vecernie ca ar fi mai usor poate in colectiv , dar ma deplasez mai greu . Asa ca acum poti sa te iei de mine intemeiat , ca acum chiar incalc o porunca.

Dar faptul ca l-am dus pe taica meu odata la o suta de ani sa mai vada si el odata via si am cules cativa struguri de gura lui ,nu cred ca a fost pacat,chiar daca a fost duminica.Oricum Dumnezeu va judeca El asta, si stim conceptiile Lui despre binele facut duminica.

Si sper cu ocazia asta ca am reusit sa intorc si obrazul celalat, si sa nu fiu fariseu in a spune ca e obligatoriu dar a nu o face eu insumi.

[Iorest]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Despre ierugii ,Biserica ,nu eu, nu a precizat a fi obligatorii .Noi doar trebuie sa intelegem de ce a fost asa , nu sa folosim cuvantul obligatoriu pentru orice.

Sfântul Maslu nu e o ierurgie și e aproape săptămânal în unele parohii.

În prealabil postat de iustin_dumitru

Am spus eu sau Biserica sa nu participi la ierugiile zilnice daca nu este obligatoriu? Nu.Dimpotriva. Deci se poate participa si fara a fi o obligatie . Nu trebuie ca Biserica sa dea reguli pentru orice ,caci ar elimina libertatea fiecaruia

Unde am spus eu că ar fi obligatoriu, am spus că nu ajunge, de altfel nici expresia creștin de Duminică nu specifică altceva decât creștin care merge rar.

În prealabil postat de iustin_dumitru

iar la Biserica as merge la vecernie ca ar fi mai usor poate in colectiv , dar ma deplasez mai greu . Asa ca acum poti sa te iei de mine intemeiat , ca acum chiar incalc o porunca.

De ce nu te poți deplasa, ai o afecțiune sau ești ros de comoditate ?
Mie nu poți să-mi spui că pentru oameni în putere la 20-40 de ani e o problemă deplasarea pe jos când eu văd oameni de peste 60 de ani care fac în jur de 5-6 km aproape zilnic.

Și vezi că oamenii tineri, ei cu mâna lor au băgat boala în ei, dacă au preferat să stea la calculator, tabletă, tv, laptop, netflix, disney plus șamd, deci ei singuri și-au diminuat puterile, altfel conform specificului tinereții ar trebui și putea să facă la 2 zile eforturi mari, presupunând că o zi trag tare, una se refac.
Adică văd destui care sunt niște îmbuibați cu toate prostiile de pe piață, iau scutire de la sport, asta nu e ceva de trâmbițat, e o rușine chiar.

Unii bagă 2 antrenamente pe zi, despre ce vorbim, sau lucrează și după merg la sală.

În prealabil postat de iustin_dumitru

Dar faptul ca l-am dus pe taica meu odata la o suta de ani sa mai vada si el odata via si am cules cativa struguri de gura lui ,nu cred ca a fost pacat,chiar daca a fost duminica.Oricum Dumnezeu va judeca El asta, si stim conceptiile Lui despre binele facut duminica.

Nu știu de ce te ataci așa, oricum puteai dacă voiai să pui sâmbăta culesul viei, și via nu se culege în octombrie ci prin septembrie, dar nu e treaba mea, nu-mi pasă sincer nici când culegi tu via, nici dacă te joci de-a culesul viei, nici tu, nici cel care a deschis threadul.

Oricum câtă vie ai cules ? Că dacă ai stat 30 de minute nici nu e mare lucru, eu am văzut că durează vreo 3 ore culesul și încă 2 până ajunge în sticle, plus partea de curățat ustensile, de aia le și fac de obicei pe 2 zile.