Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Fani, dar eu intreb de citat doar atunci cand stilul citatului nu se potriveste cu stilul de scris al autorului, asa ca te rog sa ma intelegi si pe mine de ce am cerut exact sursa...

Stiu ca nu ma intrebi ca sa ma sacai, mi-am permis o gluma mai sus.
Chestia este ca sfintii parinti spun multe lucruri surprinzatoare, daca stai sa ii citesti in amanunt.

[anna21]

Tot pt Sophia, am zis ca nu mai dau exemple personale despre post si infranare, dar poate-ti este de folos.
Noi am re-evaluat imbratisarea. Daca ma imbratiseaza, eu sunt multumita (mai ales ca el nu este genul care imbratiseaza.. este un om destul de inchis in sine).
Apoi sunt multe alte lucruri in care puteti obtine un sentiment de comuniune.. nu are rost sa detaliez.

În prealabil postat de sophia

Exact asta ma chinui sa va explic si eu de nu stiu cand. Sa nu duca impartasania prea deasa la indiferenta si obisnuinta, dar nici extrem cealalta sa nu fie (sa oprim prin reguli absurde oamenii sa se impartaseasca atunci cand simt).
Eu spun asa: nu zilnic, nu saptamanal (ambele duc la obisnunta si indiferenta), ci atunci cand simti ca esti pregatit din toate punctele de vedere pentru asta, fie ca e perioada de post, sau nu (si fara posturi lungi).

Draga sophia, iarta-ma ca-ti spun, dar tu care esti inca plina de intrebari fara raspunsuri, nu poti explica nimanui nimic, pana nu te lamuresti tu mai intai. Si spun asta, convinsa fiind a ii putem da crezare lui Nichita Stethatos (Orientalia Christiania, pg.77):

" Puterea de a lega si a dezlega nu este decat o parte din rolul de "parinte duhovnicesc", si poate nu cea principala. Rolul cel mai de seama este povatuirea, "patrunderea gandurilor", invatatura. Iar pe acestea, nimeni nu trebuie sa aiba primejdioasa indrazneala de a o intreprinde mai inainte de a fi primit de la Dumnezeu, in mod constient, harul Duhului Sfant...Caci numai darurile mistice (tainice) dau mijlocul si dreptul de a vorbi altora despre Dumnezeu".

În prealabil postat de Fani71

Stiu ca nu ma intrebi ca sa ma sacai, mi-am permis o gluma mai sus.
Chestia este ca sfintii parinti spun multe lucruri surprinzatoare, daca stai sa ii citesti in amanunt.

Da, si pe mine m-au surprins prin intelepciune.

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

Fiindca ma tot trimiteti unii din voi mereu la canoane si reguli le-am luat la rand. Exista multe feluri pe un site.
Si unele sunt deja schimbate azi, sau sunt asa de neclare.
De ex. voi ce intelegeti prin acest canon:

http://canoaneortodoxe.net/can_apost.html

Pct.66 - postul de duminica si sambata. "daca vreun cler s-ar afla postind in zi de sambata sau duminica (afara numai de una), sa se cateriseasca, iar de ar fi laic sa se afuriseasca.

Eu n-am inteles nimic. Cum este pana la urma, pentru ca toata lumea spune sambata si duminica dupa liturghie sa fie post.
Este inclus si postul trupesc sau nu?
Si ce inseamna : "afara numai de una".

Uite astea sunt vechile formulari si noi trebuie sa le pricepem.

Post in cazul asta inseamna ajunare toata ziua, pana seara = canonul spune ca sambata si duminica sa nu se tina stfel de post, si deci sa nu se tina liturghie tarziu, ci numai dimineata, ca oamenii sa poata sa se impartaseasca fara sa ajuneze prea mult.
Afara numai de una = sambata mare, singura exceptie de la aceasta regula, pt ca se face liturghia sfantului Vasile cu vecernia deci seara si se ajuna inainte. In zilele noastre se face dimlineata, pentru ca altfel ar fi prea greu (slujba de noapte atat de lunga a aparut mai tarziu; la inceput, slujba care se face acum dinineata din sambata mare era slujba de noapte).

Canoanele nu erau scrise ca sa le citeasca oricine, ci doar specialistii - adica preotii care trebuiau sa le aplice, dupa mintea si inima lor, la credinciosi. In zilele noastre citeste oricine orice, s-au schimbat lucrurile, si de aici mai apar si nedumeriri si tulburari, cateodata.

[cristiboss56]

În prealabil postat de anna21

Sophia, nu stiu daca sa ma amuz sau ma simt jignita (ca dai a intelege ca relatiile trupesti cunoscute de mine ar fi necurate, anormale, perverse.. din moment ce eu nu m-as apropia de Sf. Impartasanie fara post.)
(sau sa plang? poate asta ar fi atitudinea potrivita)
Cred ca au fost suficiente explicatii despre ce si de ce etc...

Mie mi se pare fenomenal cum sunt unii oameni cu ochii inchisi: nu pot renunta la relatii sexuale, dar sustin ca nu sunt patimasi!
Pai nu asta este patima?
Asta este o patima = imposibilitatea la a renunta la relatii sexuale. Desi nu este o renuntare definitiva, ci doar pe o perioada limitata si cu scopul de a te curati de patima care nu te lasa sa te desprinzi de realtii trupesti..
Si ca sa fiu mai exacta, nu imposibilitatea de a renunta este grava, ca poate este omeneasca.. ci ORBIREA. Ca deformati invatatura bisericii despre infranare pt a servi propriilor scopuri.

Nu stiu de ce va imaginati ca pacatul vine intr-o cutie pe care scrie "atentie! Pacat. Utilizarea lui va avea consecinte grave".
Nu.
Ispita este ambalata in roz cu fundita, tot ce trebuie. (Vine sub masca lucrului bun si de dorit, ca de-aia se numeste ispita.)

Cu relatiile trupesti, mie lucrurile mi se par f simple. Este vorba de mine! Aaaa, ca zic ca-mi iubesc sotul si "ma daruiesc" lui, cum va exprimati aici. In final nu e vorba tot de teama mea ca voi displace sotului??? Adica e vorba tot de mine.
(Ca am mai spus si repet: daca mi-as iubi sotul m-as ruga zi si noapte pt el. Asta ar fi logic sa faci pentru cel ce-l iubesti: sa-i vrei mantuirea, nu? Nu sa-i oferi sex in zi de sarbatoare).

Vezi tu, Ana, cât de mult s-a coborât diavolul în noi , sau în unii dintre noi , întra tât încât relaţia trupească, sexul în sine , a devenit ceva indispensabil, precum respiraţia, şi hrana cea de toate zilele ? ! Chiar nu înţeleg , de ce atunci când am ales o Cale, e loc de atâta târguială , de atâta "neânţelegere" . Când trupul primează , sufletul se duce pe apa sâmbetii , asta o spun în cunoştinţă de cauză , învăţând din greşelile vieţii !

În prealabil postat de anna21

. Asta ar fi logic sa faci pentru cel ce-l iubesti: sa-i vrei mantuirea, nu? Nu sa-i oferi sex in zi de sarbatoare).

Pentru asta trebuie sa facem diferenta intre dragostea carnala, sexul, si dragostea adevarata; dar noi cam confundam cele doua.

În prealabil postat de cristiboss56

Vezi tu, Ana, cât de mult s-a coborât diavolul în noi , sau în unii dintre noi , întra tât încât relaţia trupească, sexul în sine , a devenit ceva indispensabil, precum respiraţia, şi hrana cea de toate zilele ? ! Chiar nu înţeleg , de ce atunci când am ales o Cale, e loc de atâta târguială , de atâta "neânţelegere" . Când trupul primează , sufletul se duce pe apa sâmbetii , asta o spun în cunoştinţă de cauză , învăţând din greşelile vieţii !

LA tinerete e cam greu de inteles; dar cand ajungi sa ai o varsta, chiar daca dioptriile cresc, ajungi sa vezi mai bine...

[cristiboss56]

În prealabil postat de Miha-anca

LA tinerete e cam greu de inteles; dar cand ajungi sa ai o varsta, chiar daca dioptriile cresc, ajungi sa vezi mai bine...

Da, Anca, dar avem datoria , obligaţia să tragem un semnal de alarmă mai ales pentru cei mai tineri ca noi . Mi se pare ceva cât se poate de omenesc şi mai ales Creştinesc . Doamne ajută ! +

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Pentru asta trebuie sa facem diferenta intre dragostea carnala, sexul, si dragostea adevarata; dar noi cam confundam cele doua.

Ele sunt unite toate. Noi le despartim, duin cauza pacatului.